Gender, oslovování a zájmena

[Antharon]

Keby to aspoň bola nejaká slovotvorná hláska ale x, je nepoužiteľné. Určite existujú neutrálne zvuky samohlásky, ktoré človek hovorí keď si napríklad nevie spomenúť. U nás na ďalekom juhu to je ö...

"Mö Jezus říkalö, že bylö v hospodě s nejakö přítelíčkö"

[York]

Když se chcete vyhnout vyjádření pohlaví skloňováním, nejlepší je na to opis a skloňovat jiný slovo. "Postava říkala". "Osoba Jezus říkala". U tý osoby to zní nezvykle, ale vyčlenit se ze stereotypu je tak nějak pointa. Pro nový jevy jsou holt potřeba nový jazykový útvary (nová slova, použití stávajících slov v novym významu a podobně).

[Markus]

(Jak čteš Markusi Mr. Markus ?

To je chyták? "Mistr Markus"

EDIT: "byl/a" čtu jako "byl" nebo "byla", což si dokážu snadno rozhodnout, protože se to většinou používá, když se mluví o mně. Ale i kdyby se mluvilo o někom jiném, čtu asi "byla". Hlavní je, že se to dá číst. (Ale ono se to asi o třetích osobách nepoužívá, ne?)

EDIT2: Stejně jako "1/3" čtu "jedna třetina" nebo "jedna lomeno třema". Dokud to jde číst, tak nemám problém.

[Jezus]

No vidíš. Takže nečteš ta písmena. Teď stačí vědět, jak číst zkratku Mx. a půlka debaty je vyřešená. (Protože místo "Mr." taky čteš "mistr").

Na druhou půlku stačí to x nahrazovat samohláskou dle preferencí (-e, -o, -i), případně prostě střídat gender, tedy někde mužský, někde ženský. Jako já bych preferoval to tak rovnou i psát, ale úzus tu není (protože teprve vzniká). Jen praxe ukazuje, že vytrvale psát x v delším textu skutečně je blbé (to tvrdím od začátku, jen podotýkám, že ne všude to v tom textu opravdu "nahlas" čteš, takže tam je to relativně buřt).

Prostě myšlenka za tím byla, že stejně jako Mr. automaticky nahradíš "mistr" a byl/a taky v hlavě nějak dáš, tak bylx v hlavě významově transformuješ a fonetiku neřešíš. Jak říkám, nepodporuji (vyjma Mx.), ale nějakou logiku to má.

[Markus]

půlka debaty je vyřešená

A která půlka přesně je vyřešená?

Protože já myslel, že debata je, jak oslovovat lidi, co se považujou třeba za genderless nebo neutrální nebo obojí nebo co já vím. Prostě co nechtějí, abys jim říkal "udělal" ani "udělala".

Takže když napíšu "udělalx"... co si tam během čtení mám dosadit místo [ks]? Jak to mám přečíst? Co je ta vyřešená půlka?

EDIT: A otázka za zlatýho bludišťáka je, co mám takovému člověku říkal tváří v tvář. Tam je to [ks] úplně marný.

[Antharon]

Takze my vytvorime symbol, ktory ma zbavit text priradovaniu pohlavia (lebo to je dehonestujuce) aby si kazdy mohol doplnit miesto x akukolvek samohlasku a urazit subjekt vlastnym sposobom?

"Osoba utrpela" nam vnucuje zensky rod
Neutralny maskulim nam vnucuje muzsky rod
Neutrum ludi uraza, lebo sa citia odosobneni ak su oslobeni strednym rodom.
A potom tu mame priponu x ktora nam urcuje, ze osobu mozeme urazit ako nam je libo, ale nepomaha nam najst cestu, ktora by nebola ofenzivna. Argument je, ze si to mas vyriesit spravne sam.

Povedzte mi uz niekto ako mam citat preslov ak budem davat medailu nejakej osobe a nebudem ju chciet urazit.

[Jezus]

Markus: Já psal hlavně o tom Mx. protože se smrq ptal na to, jak má přeložit Mx. To byla (pro mě) první půlka debaty.

Na druhou půlku (co dosadit za x ve slovech jako "udělalx") jsem ti odpověděl v minulém příspěvku. Prostě to při čtení (pokud to vůbec potřebuješ, což je část pointy - používat to tam, kde to běžně nahlas číst nepotřebuješ - nahradíš -e/-o/-i podle toho, jakou koncovku preferuješ ty sám).

Takze my vytvorime symbol, ktory ma zbavit text priradovaniu pohlavia (lebo to je dehonestujuce) aby si kazdy mohol doplnit miesto x akukolvek samohlasku a urazit subjekt vlastnym sposobom?

Trik je v tom, že "čtením pro sebe" nikoho neurážíš. Pokud to nahlas čteš, pak vybereš vlastní preferovanou koncovku pro nebinární lidi (časem si nějakou osvojíš, budeš-li to kdy potřebovat).

Taky tam byl někde úmysl, že pokud je text o tobě, tak si tam dosazuješ vlastní gendr - tedy to mělo potenciál nahradit to "byl/a" a otevřít ho i jinému genderu - tedy místo "byl/a/x" zkráceně "bylx" čteno podle genderu toho, koho se to týká.

Povedzte mi uz niekto ako mam citat preslov ak budem davat medailu nejakej osobe a nebudem ju chciet urazit.

-i
-e
-u
-o (to poslední spíš jen pokud ho same preferuje)

Nicméně budeš-li mít napsán projev ke čtení, tak tam x nebudou a bude tam rovnou volena jedna z těch jiných forem. Proboha čtěte, co píšu

[Pieta]

Pronounced to sound like mix or mux

První odkaz na googlu. Vskutku nepřečtitelná a nepřekonatelná překážka.

[Jezus]

EDIT: A otázka za zlatýho bludišťáka je, co mám takovému člověku říkal tváří v tvář. Tam je to [ks] úplně marný.

To, co preferuje. Prostě ti to řekne. Kde si mám vyzvednout bludišťáka?

[Markus]

Tak teď ještě poraď smrqovi, jak to má vyřešit v RPG příručkách, ty bludišťáku.

[York]

"Osoba utrpela" nam vnucuje zensky rod

Ne, protože mluvnickej rod se tady vztahuje ke slovu osoba (který je ženskýho rodu), ne k subjektu. To by mělo bejt ve slovenštině stejně, ne?

[Eleshar_Vermillion]

Takze my vytvorime symbol, ktory ma zbavit text priradovaniu pohlavia (lebo to je dehonestujuce) aby si kazdy mohol doplnit miesto x akukolvek samohlasku a urazit subjekt vlastnym sposobom?

"Osoba utrpela" nam vnucuje zensky rod
Neutralny maskulim nam vnucuje muzsky rod
Neutrum ludi uraza, lebo sa citia odosobneni ak su oslobeni strednym rodom.

Podle mě cílový stav je v pochopení, že gramatický rod s biologickým nebo sociálním rodem prostě souvisí velmi volně. Čím je "osoba" ženského rodu? Čím je "děvče" rodu středního? Co je mužského na lese, domu či potoce?

[Passingby]

Co je mužského na lese...

Myslíš doubravu, bukovinu, smrčinu, javořinu nebo březinu? Nebo bor?

...domu...

Myslíš budovu?

...či potoce?

Myslíš tůň, nebo nějakou strouhu?

Nejsou třeba v češtině ty mluvnický rody záměrně rozhozený statisticky náhodně, aby měli mluvčí vždycky možnost používat víc zájmen a přitom díky rodům bylo jasné, čeho se týkají? (Ale způsobuje to i problémy ve shodách, takže asi ne.)

[Antharon]

On ten bizarny problem totiz nie je zvolit oslovenie, ale to ze osloveny subjekt ocakava, ze ty vies jeho preferovane oslovenie a ak ho oslovis inac, povazuje to za ofenzivne.

Otazka je, preco napriklad zeny, ktore tvoria zhruba polovicu populacie nepovazuju za ofenzivne, ze v knihach bezne hracov oslovujeme muzskym rodom.

[Jezus]

Ne, neočekává; ne nepovažuje.

Některé začínají považovat; i většinu obyvatelstva lze utlačovat, zejména je-li fyzicky slabší a nemá střelné zbraně, případně stravíš tisíciletí systematickou manipulací a ony mají naléhavejší formy útlaku k řešení než oslovení v knížkách.