PtA play-by-fórum (Joe) - organizačná diskusia

[Joe]

tak nejak som si to predstavoval, že mu dám teraz spotlight, a on mi viacmenej predhodí konflikt, na ktorý budem reagovať a scénu zarámujem. A potom začne ďalšia scéna podľa toho ako to vyplynie

No, konflikt vnesiem ja ako producent (teda jeho finálnu verziu po prípadnej diskusii)
Potom sa určí výsledok a kto ho bude rozprávať...

[Antharon]

ahaa... okej, ja v tom mám ešte trochu guláš, PtA som hral iba raz a aj to to bol viac mountain witch než PtA

[jonka]

Reakcia po Admirálovom príspevku...

Načal by som otázku správneho načasovania konfliktu v PbF formáte - som za nie príliš dlhé scény (samozrejme nič nám nebráni rozohrať nejakú časť príbehu), aby jednak odsýpal príbeh a druhak aby odsýpala aj samotná hra - keďže PbF formát je sám osebe výrazným spomalením reálnej hry.

Napríklad v tejto prvej scéne už pomaly smerujeme ku konfliktu, po jonkovej reakcii by som ho rád uviedol...

Ako to vidíte?

Já jsem měl představu PtA Play by post jako takového "storyjammingu" tzn že si jako hudebníci sednem a budem jamovat a ono z toho něco vyleze :-)

Co se týče konfliktu, tak nedávno jsem četl zajímavou myšlenku od Edwardse na Forge na které jsem dlouho nebyl a nedávno jsem ho právě kvůli našemu hraní lehce procházel a docela se mi líbí.

...
2. The best way to do conflicts in PTA is not to. Or rather, not to engineer, discuss, plan, or set them up, as a committee. That is horrible ass and it's not what the rules say, although God knows why people read them that way so often. Instead, given a scene framed according to the points above, go with these points:

i) Everyone says what their characters say and do, including you as GM
ii) You then make sure everyone at the table knows what now looks different: changes in character's locations and body language, anything in the environment which joins in, relevant bits or points of the scene's location
iii) Repeat (i), then (ii)

Now, presuming we're talking about a Conflict Scene in the first place, sooner or later some character will do or say something that another character wants to stop, subvert, or retaliate against. There, that's the conflict, and it's time for the cards.

What I'm saying is that just because it's been designated as a Conflict Scene does not, not, not ever mean anyone has to know what the conflict is at the start!! When Matt says "Drive toward Conflict," he really means "Find it in what's happening when it happens," and nothing else. Not "engineer it" - rather, "don't miss it."
...

Docela mě překvapuje, že tam chceš dávat nějaký konflikt, protože třeba já jsem původně plánoval, že to nebude torpédo, ale posádka narazí na minové pole, akorát jsem to nestihl včera napsat, a tak jsou věci jinak :-)
Jako že v tomhle formátu je těžké něco plánovat (pokud to nedáš vědět předem) protože sami sobě si dáváme jeden druhému hodně volnosti co se týče vyprávění..

Ale enuf to said, já jsem v pohodě úplně se vším, nikdo se mistrem nenarodil, myslím, že časem to vypilujeme tak, aby se nám to hrálo fajn.

Ad Tery, no původně jsem chtěl holku, pak jsem se podíval co by mohla mít za účel na lodi a napadla mě strojnice. Pak jsem si vzpoměl, že podobná holka byla i v Serenity, ale to už jsem zase nechtěl kopírovat.. takže asi tak. Obrázek je rozhodně super :-)

[Joe]

Jonka, to je zaujimavy postreh...
Prave PtA sa svojou simultannostou vymyka klasickemu "Co robis?" z inych PBF hier. A kedze to skusame, rad zaexperimentujem

Pokracuj v deji s tym, ze riesime Admiralovu scenu, teda by mal byt najdolezitejsi...

A ja si idem trochu rosirit obzory.

[jonka]

Jeden z důvodů proč jsem to chtěl GMless, GMfull je ten, že face to face máš jako producent věci víc ve svých rukou. Tady abys něco napsal, tak musíš trochu jednat za každou postavu aby to nebylo jen reagování a producenta a soustředění se na svůj charakter. Přijde mi, že přirozeně se z nás stávají jakoby tři scénáristi spíše než hráči a producent je od toho aby v příhodných chvílích moderoval, případně aby dával úvodní jiskru, ale motorem jsou hráči. Ale třeba je to jenom moje preference...

Pokracuj v deji s tym, ze riesime Admiralovu scenu, teda by mal byt najdolezitejsi...

sem si to měl přečíst než jsem napsal svůj post. nějak jsem pořád trochu zmatený co a jak, popravdě už jsem PtA nějakou dobu pořádně nečetl.. příště se to budu snažit napravit, dát to víc z jeho pohledu, nebo mu víc nahrát.

[Antharon]

okej toto vyzerá, že si sem dá ešte vsuvku Joe a rovno to prehodí do konfliktu?

[Joe]

okej toto vyzerá, že si sem dá ešte vsuvku Joe a rovno to prehodí do konfliktu?

Ešte daj úsek od Admirála a pravdepodobne toto už vyústi do konfliktu...
Ten by som samozrejme v rámci tradície PtA chcel najprv prekonzultovať a získať spoločné nápady na stávku a úspech/neúspech, nie aby to bolo len "toto a toto sa stane keď..." odo mňa

[Antharon]

mno mne by sa páčil takýto konflikt:

Naletia nepriatelia na Admirálov trik?

Ak uspejeme, tak sa im nepozorovane dostaneme do chrbta a budeme môcť zistiť, čo sú zač.

Ak neuspejeme, náš trik odhalia a prikážu nám ich nasledovať do ich pormorskej základne.

Tak, či tak by sa dej posunul a bolo by čo odhaľovať, čo na to vravíte? Hlavne zatial netušíme, čo sú zač, a z toho by mohla prameniť celkom zaujímavá situácia.

[Joe]

Čo takto mierna úprava:

V konflikte nepôjde o to, či ich nepriatelia zbadajú (keďže Admirál je skúsený harcovník, toto robil už x-krát), ale skôr o to, či sa Admirálovi podarí nejako identifikovať nepriateľskú ponorku?

Ak Admirál uspeje, identifikuje ju a bude ju vedieť zaradiť (a... to už necháme na rozprávača).
Ak neuspeje, nenájde nič, podľa čoho by to mohol spraviť a bude nútený ju nasledovať... (čo tiež necháme na rozprávača)

[Antharon]

osobne sa mi zdá, že toto bude viesť hru trochu menej výrazne, ale ostatne si rozprávač, takŽe ja súhlasím

[Joe]

osobne sa mi zdá, že toto bude viesť hru trochu menej výrazne, ale ostatne si rozprávač, takŽe ja súhlasím

Rozsekne nás Jonka, ako to tak vidím
Teda niežeby som nástojil na svojej verzii, obe sa mi zdajú príhodné.

Takže počkáme, čo povedia jonkove mozgové závity šedé...

[Antharon]

jj, to bude fajn

[jonka]

Líbí se mi kam to budeme případně směřovat, ale dovolil bych si konflikt vyeskalovat trošku jinam. Hned vysvětlím.

Tak jak to máte nastávkované řešíte co se stane. To je ok ve smyslu pohnout s věcma, ale moc to neřeší charaktery postav. Já bych řekl, že (a teď ze mě zní víc literární teorie a moje uvažování než moje zkušenost z hraní) jestli se příběh pohne, měl by se pohnout skrze postavy. Buď je to nějak poznamená, nebo uvidíme jiskření a napětí. Pokud bychom hýbali dějem tak, že by se rozhodnutí tvořila mimo postavy a samy postavy by neměly nic osobního v sázce tak by to za chvíli byla možná nuda (z hlediska příběhovosti) protože postavy by byly jen takoví panáčci, kteří by figurovali v našem vyprávění.

Letmo jsem se mimojiné díval do knížky a zahlédl jsem tam v sekci o konfliktech, že konflikty jsou o tom, co postavy chtějí a konfilkt nastává v případě, že každý chce něco jiného. Tímto směrem bych to směřoval a dovolil jsem si to vyeskalovat do následujícího konfliktu: (viz můj poslední příspěvek)

Snip má svoji hlavu a snaží se přispět dobrou radou a pomoci. Zároveň to je ale rebel a ti mají vždy horší reputaci. Admirál rád dělá věci po svém a myslí si samozřejmě, že se svými zkušenostmi vše zvládne a nepotřebuje příjmat rady od takového floutka jako je Snip. Navíc se tady dotýkáme té věci, že Melvin je přesvědčen o tom, že na to Admirál už nemá a hledá cestičky jak shodit jeho autoritu plus je tady fakt, že admirál není nijak zvlášť oblíben u posádky obecně pro své mrzoutství. Melvin se taky může přidat na jednu nebo druhou stranu - otázka na Joeho ;-)

V konfliktu zájmu je tedy primárně admirál a Snip. Pokud vyhraje admirál, zřejmě Snipa nějak setře a rozhodne se pro svou variantu. Pokud vyhraje Snip, tak admirál uzná jeho radu za dobrou a vydají se jeho směrem, zřejmě to ale bude mít nějaké dozvuky nebo budoucí potíže. Co se stane následně - a to jestli někdo bude na toho druhého naštvaný, nebo jestli se někdo zachová nevhodně bych nechal na rozhodnutí tomu, kdo bude mít vyprávěcí pravomoci.

Jestli posádka pozná kdo ji napadl, případně jestli bude přinucena násilníky přistát to bych přilepil k jedné z těch větví. Podle mě logicky to vychází tak, že když se stane admirálova větev, tak se pronásledovatelům ztratí a uvidí kdo je pronásledoval - pak ale admirál udělá nějakou škodu na Snipovi (a případně Melvinovi pokud se přidá na Snipovu stranu), pokud vyhraje Snipova větev pak v následné honičce přinutí pronásledovatelé posádku zastavit a uvidíme...

Primárně je ale v sázce vztah Snipa a admirála. Dokáže se admirál rozhodnout na základě někoho koho si neváží?

Líbí se vám to takhle? :-)

[jonka]

btw, zítra asi napíšu Markusovi SMS ať sem na chvíli zaskočí a udělá nám tu sekci. Potřebujeme vlákno na soupis postav na které se můžeme časem dívat, já jsem si udělal extra wordovský dokument a bez toho bych se nehnul. Přecejen ze začátku jeětě nejsme tak sběhlí s postavama. btw Joe nejsem sběhlý kdo co může v rámci moderátorského ansámblu, ale asi předpokládám, že Markus je asi jediný, kdo tohle může udělat, nebo by to mohl zvládnout i někdo jiný?

ad konflikt, beru si jeden Fanmail abych si táhnul jednu kartu a přidám se na stranu toho, kdo bude mít míň podpory (jestli se Melvin přidá na stranu Snipa, budu s admirálem a obráceně).

Už jsem začal pomalu přemýšlet nad rámováním scén a jak bychom si to mohli organizovat, můžeme to ale klidně nechat na až po odehrání téhle scény a pak bychom to probrali - respektive pak bych vám řekl svoje postřehy

[Joe]

Myslím, že jonka to rozsekol vskutku najlepšie A v rámci ducha PtA... Diky za reminder o konfliktoch, ktoré majú byť primárne o postavách a nie deji (kor, keď je teraz charakterová scéna Admirála).

Tak to zhrniem:

Keďže sa jedná o Admirálovu scénu a implicitne sme nestanovili, že Snip je priamou súčasťou (v tomto prípade ho beriem ako color, aj keď tam fyzicky je prítomný), konflikt je o tom, či sa Admirál bude riadiť Snipovým návrhom, alebo nie.

Ak vyhrá Admirál, zotrie Snipa svojim klasickým spôsobom a ponechá Margarétu na morskom dne s vypustenou návnadou.

Ak Admirál prehrá, vezme do úvahy Snipov riskantnejší návrh nasmerovať si to do skál s prípadnou následnou dohrou.

Pripomienky a prípadné návrhy predtým, než zavediem konflikt do susednej témy?

-----------------------------------------------------------------------------------

Sekcie môže vytvárať iba Markus bohužiaľ.

Ad Sledovanosť - jonka, nemôžeš si "brať" Sledovanosť sám, okrem toho zatiaľ ani žiadna nie je, až po prvom konflikte Sledovanosť ti môže dať jedine niekto iný za niečo cool...

Ďalšie veci môžme prebrať po konflikte - aby sme to nemiešali do ukončenia scény.