Rozsudky

[maYda]

Navic se u soudu prokazalo, ze o nelegalnosti postupu akteri nevedeli a upozorneni ani nebyli (a to ani tim soudem).

No, na zavření to není, ale jinak souhlasím s Elesharem. Ti lidé tam sedí a berou plat za to, aby VĚDĚLI, jaký je legální postup.

Ministr je politicky subjekt (nekvalifikovany), ktery cini pouze politicka rozhodnuti. Na ministerstvu jako aparatu (kvalifikovana slozka) je, aby mu v tom bylo napomocno a reklo, co lze a co nelze, a tyto rozhodnuti vykonavalo. Na to stat se ministrem neni potrebna nic a proto jinou nez politickou a normalni trestni odpovednost nenese (a nest by nemel). Ministr proste nemuze z principu byt odpovedny tresne za neco, na co primo vliv nemel - kdyz rekne "privatizujme nemocnice" a ministerstvo to zmrvi a protuneluje se hromada penez, tak za to to neni vina ministra, pokud se na tom primo a osobne nejak nepodilel.

Jenže ministr je osobně zodpovědný a pokud ctí morální rovinu věci, tak by odstoupit měl.
On je včele úřadu a on zodpovídá za jeho chod. On se musí postarat, aby v případě, že dojde k selhání, byly potrestáni ti, kdo chybu dopustili.

Neračte se na mně hněvat, pánové, ale ministerští úředníci včetně ministra jsou placeni z daní nás všech a my máme právo žádat, aby svou práci dělali pořádně.
A i když to není na kriminál, tak skutečnost, že někdo jako POLEHČUJÍCÍ okolnost argumentuje tím,že se prokázalo, že ministerští úředníci nevěděli, že jednají v rozporu se zákonem, neračte se hněvati, mi připadá nehorázný. Pokud nevěděli nebo si to neuměli ověřit, tak na svých místech neměli do dělat nebo z nich aspoň měli okamžitě vyletět. Na každou prácui musí být licence a osvědčení a nevím co, řeční se o celoživotním vzdělávání a ministerský úředník NEVí, že koná v rozporu se zákonem? On nemusí mít kvalifikaci, on nemusí znát předpisy a zákony nebo aspoň vědět, kde je najde, on se nemusí průběžně vzdělávat?
"Indoš" byl další průser, a kdyby byla takhle vedená soukromá firma a ne ministerstvo, tak zkrachuje.
Mlynář není kriminálník,ale není žádný nevinný kladný hrdina, jen poněkud neschopnej chlápek,který neví, co to je profesionalita.
A stát poškodil už tím, že na svém úřadě platil lemply, co, chudáci , nevědí a ne lidi, co by věděli, co můžou a co ne a odvedli by tam kus práce.

[maYda]

že když mu někdo nabízí v objednávce na 100 000 počítačů jeden za 45 000,- zatímco tržní cena je třetinová, tak asi něco není v pořádku a je-li to výsledek výběrového řízení, někdo by se na to měl podívat.

V počítačích se nevyznám a jsem jen tupý uživatel.
Když jsem kupovala před lety PC, chtěla jsem, aby měl kvalitu takovou, abych na něm mohla doma projektovat. Počítač, který měl takové parametry, že splňoval požadavky na využití poměrně náročného programu, stál 42 000.

S těmito zkušenostmi bych byla schopná usoudit, jako ženská v domácnosti,co na tom počítači kreslila na cca 1/4 úvazku doma projektíky, že počítače pro to aby se naučily děti ve škole s internetem, zdaleka není třeba tak drahého počítače. Navíc vím,že při velkoobjemových dodávkách bývá cena za kus nižší.

Za daných okolností by mně, tupému uživateli, byla cena za počítače pro Indoš za 45 000 za kus maximálně podezřelá.

Tak se tážu, co vlastně ví ten Mlynář o počítačích? Jaký měl vlastně předpoklady pro to, aby dělal ministra informatiky, když ani není schopný si ověřit cenu počítače na trhu? To si fakt ani neumí ověřit cenovou nabídku?
Jo,on asi vlastně, chudák , nikdy počítač za svý nekupoval, tak je v tom nevinně, nemůže to vědět, že ?

[Resurrection]

Na to být ministrem kvalifikaci rozhodně potřebuješ

Nepotrebujes.

Takže je na premiérovi, aby tam dosadil pokud možno odborníky v dané věci, jinak mu to nemusí projít.

V praxi to funguje presne opacne. Napriklad Salazarovo Portugalsko (katedrokracie) je dukaz, ze to presne takhle nefunguje a dopadne to vzdy hodne blbe.

Ministr zodpovídá za své úředníky.

Nezodpovida.

Pokud vím, tak má dost velké slovo v tom, kdo tam jako úředník bude a kdo ne. Pokud si vybral nekompetentní lidi, tak musí nést následky. Je za to myslím celkem dobře placený.

To skutecne ma. A vzdy kdyz prijde novy sef do firmy, vyhazi vsechny lidi, zejo. Zvlast kdyz se jedna o nekolik tisic zamestnancu. A jestli ti 80 000 prijde hodne, tak je skutecne celkem dobre placeny. Me by to za to ale nestalo ani omylem.

No, na zavření to není, ale jinak souhlasím s Elesharem. Ti lidé tam sedí a berou plat za to, aby VĚDĚLI, jaký je legální postup.

Takze ministr musi byt primarne pravnik? Urednik musi byt primarne pravnik? Kdyz si toho nevsiml ani soud (kde snad pravnici pracuji), tak jak si toho potom meli vsimnout lide na ministerstvu... navic ve veci, ktera v te dobe nebyla zcela jasna, jak rikal Vallun.

Jenže ministr je osobně zodpovědný a pokud ctí morální rovinu věci, tak by odstoupit měl.

Neni. A nechapu co je na tom nemoralniho. Ten zbytek jsou s prominutim uplne nesmysly a fakt me nenapada, kde zacit abych to uvedl na pravou miru...

Tak se tážu, co vlastně ví ten Mlynář o počítačích? Jaký měl vlastně předpoklady pro to, aby dělal ministra informatiky, když ani není schopný si ověřit cenu počítače na trhu? To si fakt ani neumí ověřit cenovou nabídku?
Jo,on asi vlastně, chudák , nikdy počítač za svý nekupoval, tak je v tom nevinně, nemůže to vědět, že ?

Naprosto a zcela irelevantni.

[maYda]

Já taky nejsem právník,ale kdybych udělala klientovi půšvih díky tomu, že jsem neznala něco ze stavebního zákona, tak za to odpovídám. A pokud klientovi mou chybou vznikne škoda, musím ji uhradit.
i zedník s živnsoťákem a základní školou se nemůže vymlouvat, že nezná něco ze zákona ,pokud ho poruší.
neznalost zákona neomlouvá platí pro všechny občany, dokonce i pro ty negramotné, nejen pro právníky. Tak Nevím,proč by to nemělo platit pro ministra a jeho úředníky.

kdyby ten ministr měl odpovědnost podle Tvých představ, tak ho může dělat ta blondýna s jogurtem.
Aspoň by byla nějaká sranda.

Mlynář přístě vedl to ministerstvo blbě. není to důvod k tomu, aby ho zavřeli, ale nevím ,proč jásat, že spravedlnost zvítězila.
Má prostě jen kliku, že za to,že někdo vede blbě úřad, zavřít nejde. Ale nezaslouží si za to žádnou čest a slávu ani jásot, že byl očištěn.

[Resurrection]

Taky ze muze. Staci aby ji ministr navrhnul a prezident schvalil, vic k tomu nepotrebuje/s. Opet pripominam ten zakladni rozdil:

Urednictvo (kvalifikovana slozka) jsou statni aparat
Politici (nekvalifikovana slozka) jsou reprezentanti spolecnosti

Ti druzi cini politicka rozhodnuti, ktera ti prvni vykonavaji. Nektere dusledky toho jsou zminovany na predchozi strance.

[Vallun]

Resíku - Ano, to co říkáš, by teoreticky mohla být pravda, chápu,že se to tak asi jeví z venčí, ale mým pohledem to vypadá asi takto: Co se týče aparátu, tak si představ, že jsou na ministerstvu jakoby dva aparáty, dvě skupiny úředníků - ta větší, která je tam pořád - vlastní státní aparát - a o něco menší (dneska ne o moc) - sbor poradců a asistentek, nebo kabinet ministra, kde jsou výlučně lidi, které on sám "pozve". Každý materiál, který ministr podepisuje, kontrolují a spolupodepisují představitelé obou dvou složek. Takže iluze, že jeden úředník může ve zlém úmyslu něco ovlivnit je vzdálená realitě. Toho by byl schopen tak náměstek, což už je ale politická funkce - a nebo někdo z poradců, které si ale přímo a osobně vybírá ministr.

Co se týče odpovědnosti státního aparátu, tak já netvrdím,že jedinci nejsou odpovědní za své chování, to samozřejmě jsou, ale myslel jsem to tak,že nemohou odpovídat za to, co udělá ministr. V konkrétním Tvém příkladě by onen úředník odpovídal za to, že předal falešné informace, zjednodušeně řečeno by to byl podvod.Kdežto kdyby založení a.s. bylo trestným činem, pak ten čin spáchal ministr (neznalost práva neomlouvá, tedy i ministr má vědět, co jest trestním právem).

Ještě konkrétněji. Pokud se nemýlím v čase, tak Mlynář o založení a.s. rozhodl v době, kdy nikdo nevěděl a prakticky vědět nemohl, co bude stát zakládat. Byla to doba, kdy se stát rozhodoval, jestli bude používat formu a.s. nebo státních podniků. A nikdo nevěděl, jaká ta forma vyhraje. Nakonec to poslaneckou novelou nějakého zákona bylo vyřešeno tak,že stát dělá státní podniky a ne akciovky. Takže v daném případě Mlynář ani jeho úředníci tohle vědět prakticky nemohli.

Na to být ministrem není ze zákona předepsána žádná kvalifikace - funkci ministra může vykonávat i pětileté dítě... Jediné, co nedovoluje premiérovi takové dítě jmenovat je to, že by to politicky těžko rozchodil.

Ministři mají o dost více než 80 tisíc... A nezodpovídají za své úředníky jinak, než politicky. V rozsahu pracovněprávních předpisů pak za ně odpovídá stát, ale to je trochu jiný šálek čaje. Jak jsem už říkal ministr má své poradce, třeba Gandalovič má přes 60 poradců z nichž přepočteno na jeden plný úvazek berou v průměru plat větší než ředitel legislativněprávního odboru. A tito rádcové mají větší slovo než ředitelé odborů, tedy by měli mít i větší odpovědnost..a znovu zdůrazňuji - tyto lidi si vybírá ministr osobně!

Co se týče veřejných zakázek, tak se omlouvám, ale blíže se vyjadřovat nemohu...

Co se týče rozdílu mezi politickým rozhodováním a rozhodnutím nějaké věci, tak se moc obávám, že v tom není v důsledku žádný rozdíl. Ministr neříká: teď politicky rozhoduji, že přestaneme podporovat školní mléko. On řekne (a to se nejvíc asi blíží Resově představě politického rozhodování) se školním mlékem běžte do prdele, na to peníze nedám. Ale ve skutečnosti to taky není politické rozhodnutí, protože on ve skutečnosti rozhodl jen o tom, že společnost M... už zavedla distribuční síť za peníze ze státní podpory a teď si spočítala, že bude více vydělávat, když bude moci stanovit tržní cenu toho školného mléka, než když jí bude stanovovat MF a stát pár haléřů přihodí....

[maYda]

hele, vallune, a nějaký ministerstvo pro mně by nebylo?
Culit se do kamery a reprezentovat bych taky uměla a za to, že vlastně za nic neodpovídám, bych se spokojila s polovičním platem. Furt by to bylo několikanásobně víc než za to, že já se vymlouvat na to, že jsem nevěděla,nemůžu a za svou práci ručím. kdo by to nebral, ne?

Ale zdarma poskytnu radu : v situaci, kdy se neví, jak to bude, tak běžný občan, prostě počká na jasný legislativní rámec.
A pokud se legoilativnmí podmínky nějak změní, dejme tomu, že podle zákobna by měla mít s.r.o vyšší vklad, tak se prostě musí občani přizpůsobit.
neexistuje, aby se za několik měsíců vymlouvali,že to nevěděli.
Takže v každém případě mohlo ministerstvo upravit zapsání firmy tak, aby bylo v souladu se zákonem a ne řšekat nekolik měsíců, než si toho náhodou všimne nějaká úřednice.
Já neříkkám, že se nikdo nemlůže dopustit chyby, ale když ji udělá,má ji přiznat a nese nejapńě vymlouvat, jako když školáci rozbijou okno.
Pak se nemůžou divit, že parlament a vláda nermají důvěru a respekt a jsou pro srandu králíkům. Jeví se jako neschopní papaláši, co zvořou, na co sáhnou a když dojde na důsledky, vykrucujou se jak malí haranti a odpovědnost házejí jeden na druhýho a najednou jsou všichni muzikanti, co za nic nemůžou.

[maYda]

Jo, a proč se školám neposkytla na Indoš dotace, aby si nakoupily vybavení podle vlastního uvážení s nějakým závazkem,do kdy musí školu vybavit?
To by přece bylo podstatně jednodušší.

[Vallun]

maYda - nějaké ministerstvo? to se musíš culit na správného ministra, aby z Tebe udělal poradkyni;) A naučit se juchat půl hodiny v početném kolektivu nad tím, jak je skvělá Tvá kolegyně, která si sama koupila nový ozdobný pásek...(kvalifikační předpoklad pro asistentky...)

Víš, běžný občan čekat může, ale to ne vždy platí i o veřejné správě. Asi by se Ti nelíbilo, kdyby Ti na tísňové lince sdělili, že pro Tebe přijede sanitka, až bude naprosto jasné, jaké majáky smí používat...

Upravit zapsání firmy tak docela nemohlo, protože pro zřízení státního podniku je třeba více a složitějších náležitostí, Mlynář to chtěl prostě stihnout, aby se s tím portálem něco dělalo hned, záměr chvályhodný, žel to nevyšlo...

On je trochu problém, že někdy se ta chyba udělal za pochodu dokumentu mezi jednotlivými body rozhodovacího procesu a nikdo konkrétní za ní opravdu nemůže.

Jednoduší by to bylo, ale dost možná, teoreticky, taky dražší, navíc hůře kontrolovatelné... Navíc to tehdy byla socanská vláda a ta preferuje centralistická řešení...

[Eleshar_Vermillion]

Za daných okolností by mně, tupému uživateli, byla cena za počítače pro Indoš za 45 000 za kus maximálně podezřelá.

Tohle byl jen příklad, nevím, co přesně kupovali a za kolik, jen vím, že se v tisku mluvilo o tom, že to koupili strašně předraženě a nevýhodně.

Tak se tážu, co vlastně ví ten Mlynář o počítačích? Jaký měl vlastně předpoklady pro to, aby dělal ministra informatiky, když ani není schopný si ověřit cenu počítače na trhu? To si fakt ani neumí ověřit cenovou nabídku?
Jo,on asi vlastně, chudák , nikdy počítač za svý nekupoval, tak je v tom nevinně, nemůže to vědět, že ?

Mno myslím, že mu někdo položil pár elementárních otázek ohledně IT, které bys možná zodpověděla i ty, ale on je odkázal na svého tiskového mluvčího On taky asi o žádnou informatiku nestál, to ministerstvo udělali jen proto, aby měla US-DEU ještě jednoho ministra. Podle mě o něčem svědčí, že ho zrušili už 2007 (to už vládla ČSSD de facto jen s komunisty).

Na to být ministrem kvalifikaci rozhodně potřebuješ

Nepotrebujes.

Vysvětoval jsem výše, že ano... pokud se o tobě ví, že jsi neschopný, je riziko, že vláda nedostane důvěru, že tě president nebude chtít jmenovat a tudíž si tě premiér asi těžko vybere...
A co se těch odborníků týče, tak netvrdím, že tam má někdo dosazovat jen odborníky neschopné politických rozhodnutí, já tvrdím, že ta politická rozhodnutí by měl dělat někdo, kdo o věci alespoň trochu tuší... třeba v resortu spravedlnosti tohle často bývá problém... máš tam politická rozhodnutí, ale ta jsou úplně mimo mísu, mimo realitu.
Co se odborníků týče, tak myslím, že velmi dobře z toho vycházel třeba Řebíček na min. dopravy - evidentně o tom něco věděl a udělal spoustu užitečných věcí (ale zase je to kurva podvodnická, to si člověk nevybere).

Dále je myslím velmi osvěcující Vallunův příspěvek.

Jo, a proč se školám neposkytla na Indoš dotace, aby si nakoupily vybavení podle vlastního uvážení s nějakým závazkem,do kdy musí školu vybavit?
To by přece bylo podstatně jednodušší.

Když to uděláš hromadně, patrně to bude lacinější (pokud ministr není hovado nebo podvodnická svině).
Když to uděláš hromadně, bude to průhlednější (pokud ministr není podvodnická svině), jelikož jinak by musela každá škola vypisovat zvláštní výběrové řízení a na tom by se dalo určitě pěkně našmelit - chci vidět, jak támhle ředitel školy v Horní Dolní vypisuje řízení... nene, hezky to nějak zašmelí, aby to připadlo jeho bratranci, co má bazar s počítači a šábnou se o zisk půl na půl.

[Vallun]

Eleshar - co užitečného udělal Řebříček? Já jeho resort vůbec nesleduji, i když je hnedka vedle,ale co jsme s dopravou přišel pracovně do styku, tak to byl děs běs...

Největší sranda byla, když na naší zásadní připomínku,že jejich návrh nařízení vlády neobsahuje RIA odpověděli, že to neumí, ať jim jí uděláme my.. a Pak na komisích LRV řekli, že to nemá RIA, protože to MZe neudělalo...

(RIA - Regulation Impact Assesment - posouzení dopadů regulace - teoreticky se jedná o proces, ve kterém vyhodnotíš zda je navrhovaný právní předpis potřebný a zvláště zhodnotíš všechny možné varianty z hlediska přínosů a nákladů pro všechny zainteresované subjekty (podnikatele, spotřebitele, veřejnost, zájmová sdružení, stát), prakticky je to zatím v podobě trochu jiné úpravy důvodové zprávy...

Ale to už jsme sakra daleko od Rozsudků...

[maYda]

No, ono je výběrové řízení a výběrové řízení...
Při výběru specialistůt to děláme velmi často a to i u objednávek za cenu tak jednoho počítače. Prostě napíšeme na dvě -tři firmy, zhodnotíme, co nabízejí, za kolik, že třeba tohle je sice levnější, ale tenhle to dodá i s potřebným stanoviskem a co tedy je v daném případě lepší, apod.
Když jsme opravovali střechu tady v baráku,taky jsem si nechali předložit několik nabíc´dek a na schůzi se to probralo a zdůvodňovalo se, proč tahle ano a tahle ne a odhlasovalo se ,která firma.
Ředitele může kontrolovat třeba obec jako zřizovatel, nebo rodičovské sdružení, jsou Rady školy, kde jsou zástupci rodičů, které i schvalují rozpočet. Na koupi pěti počítačů přece nemusí být nějaké supersoifistikované řízení, drtivá většina rodišů ze SRPŠ určitě umí koupit počítač domů, tak se přece umí vyjádřit k počítači do školy.
Kromě toho spousta škol už nějaké počítačové vybavení měla a pak třeba je i kvůli servisu lepší,když to mají od stejného dodavatele a ne další "přidělenou" značku.
Myslím,že uhlídat výběrové řízení v Horní Dolní je mnohem jednodušší, než uhlídat ministerského úředníka,aby nezašantročil lukrativní megadodávku kámošovi.


No, mám ale dojem, že i bez Indoše mají děcka v na druhém stupni informatiku a to i ve škole v mojí rodné vsi. Je to devítiletka ve střediskové obci, necelé dvě stovky dětí.
A internet tam ná kde kdo.
A neptej se mýho muže, co se na něj vysypalo intenetu, když byli se synkem jednou o prázdninách v místní knihovně hledat na internetu sysla obecnýho!
Místní mládež očividně nemá s internetem problémy a umí najít na intenetu vskutku ledacos.

[Eleshar_Vermillion]

Eleshar - co užitečného udělal Řebříček?

Mno asi to že toho zase tak moc nezkazil? Nevím, ale vybavuju si hodněkrát, že udělal nějaké opatření a pak se vždycky objevily takové řeči jako že "na tohle už jsme dlouho čekali atd." a to jak od odborníků, tak třeba policie atd. Myslím, že i oposice ho neměla nějak moc proč kritisovat, tedy alespoň do té doy, než přiklepl umazávání trestných bodů za ten smykový test, který provádí akorát jediný školicí okruh v republice, jehož majitel se s Řebíčkem přinejmenším zná, spíš kamarádí.

Myslím,že uhlídat výběrové řízení v Horní Dolní je mnohem jednodušší, než uhlídat ministerského úředníka,aby nezašantročil lukrativní megadodávku kámošovi.

To je bezpochyby pravda. Ale když se něco posere, je snazší udělat velmi důkladný audit na ministerstvu než dělat inspekce rozpočtů bůhví kolika tisíc škol v republice.

[Vallun]

Aha, já si vybavuji spíš jen ty průkaky:)

Taky jde o to, že když dobře ohlídáš jedno megařízení, tak máš vystaráno, jenže průběžnou kontrolu několika set řízení na školách neuhlídáš:(

Hlavní problém tohoto výběráku byl v tom, že zakázka byla moc obrovská a proto se o ní mohly ucházet jen největší společnosti...

[maYda]

jenomže ono by se to na tisících škol v republice neposralo, Eleshare.
Za prvé když dostaneš dotaci, s tím,že s ohledem na počet žáků máš během půl roku koupit tři počítače, abys měl školu vybavenou, tak dostaneš dotaci, úměrnou příslušné ceně. Z toho žádná lukrativní zakázka pro bratrance nekouká.
A různá rodičovská sdružení a Rady školy koukají škole obvykle docela na prsty. Samozřejmě se najdou výjimky, ale školy jsopu spíš rády,pokud se najde nějaký sponzor, než aby simohly dovolit někoho přeplácet.
Samozřejmě se v takovém množství najde nějaká výjimka, ale nešlo by o tisíce škol.
Rodiče se dnes o hospodaření škol obvykle dost zajímají.