Literatura ve škole aneb co nacpat do hlav

[Jerson]

Když jsem si přečetl seznamy toho, co bych měl na škole přečíst, abych "měl přehled", ať už ty původní, nebo některé zdejší revidované, jímá mě z toho celkem hrůza. Na základní a částečně i střední škole jsem četl průměrnou rychlostí 4 knihy týdně (a asi 250 knih ročně), ale některé věci z uvedených seznamů by mou rychlost byly schopné snížit na jednu knížku za měsíc, pokud vůbec. Co víc - v současné době tvoří beletrie asi 10% mého obsahu knihovny a to jen proto, že je v ní kompletní Zeměplocha. Až si říkám, co je tedy ten zbytek - je to vůbec literatura, když jde o "literaturu faktu" psanou zajímavým způsobem?

[sirien]

.

[sirien]

.

[Sadako]

Mně bylo nedávno doporučováno Kladivo na čaroděje. A Mycelium.
A dost se mi líbila Detektivní kancelář Sirius, ale vzhledem k tomu, že mě to bavilo mj. znalostí pozadí některých věcí, tak těžko říct, jak by se na to tvářil někdo nezasvěcený.

[Argonantus]

Sirien:
Víceméně shoda. Samozřejmě, že když se probere detektivka, nejspíše na Conanu Doylovi nebo tak něco, by mi udělal větší radost student, který přinese recenzi na Případ sváteční sukně od obskurního českého detektivkáře, při čemž má ta recenze nějaký smysl, než když mi přinese dalšího Poirota, notabene opraného z wikipedie nebo odkud.

Potíž je, že takový učitel musí mít fakt docela načteno, samozřejmě mít přečtený ten základní kánon, plus sledovat novinky. Harry Potter a G.R.R.Martin jako dost samozřejmě; učitel literatury, který nezaznamenal, že jeho studenti takové věci čtou, je dost mimo. A pokud to nečetl, tak se třeba vzdělá i z té recenze.
Nemám problém s tím, že někdo čte Padesát stupňů šedi a Stmívání a Mládí v hazlu. I tam lze demonstrovat některé základní jevy a napsat smysluplnou recenzi. Myslím, že lépe, než předstírat, že dávám bez problémů Joyce a Eca a Heideggera. Může být takový maturant, ale spíš bych se bál, že je to póza (A do prdele, intelektuálové!!).

Já jsem měl většinou dost výrazné a vzdělané češtináře, ale měli v hlavě dost železnou zeď směrem k těm "triviálním" formám literatury. Fantasy tehdy neznal nikdo, ale neznali ani scifi, ač ji znát mohli, a pokud znali detektivky (nejspíš jo), tak se nám to neodvážili říct.

Jerson - podobně jako se ženskými - znáš zřejmě drtivě víc knih, než já. Tolik jsem nečetl vůbec nikdy.

[York]

Jakože od Tolkiena se snadno dostaneš k Eddě a to je už jen krůček k heroickým mýtům obecně, od Kinga je jen krátký krůček k hororu a od hororu je to už jen jeden dva oslí můstky k jakémukoliv žánru jdoucími na emoce... prostě nějaká snaha nás zaujmout byla nulová.

Tak nějak. Kdyby češtinářka začala Tolkienem a pak zatáhla studenty do pátrání po tom, z čeho čerpal, tak je z toho rázem úplně něco jiného, než jak si na češtinu pamatuju.

[Sadako]

To jsme zas u toho, že výuka (nejen) češtiny je špatně systémově a pouhá výměna titulů v Schindlerově seznamu fskutčnosti nepomůže.

[sirien]

.

[York]

Pak je tu ještě drobný problém, že budeš muset zaplatit Argonantovi víc, než kolik teď vydělává, aby toho nechal a šel učit.

[sirien]

.

[Vallun]

V tomhle jsem poznamenám tím, že ze základky si pamatuji celkem tři učitele konkrétněji (paní učitelku Veselou, která měla dvě moc krásné dcery, prof. Šrámka, který učil na základce jen proto, že se nelíbil komunistům a Piflovou, který učila na základce jen proto, že se líbila komunistum, první z nich mi řekla, že mám na to jít k těm druhým dvěma, Šrámek mne toho hodně naučil z matematiky a Piflová byla příčinou, že jsem odešel na gympl, který byl ve srovnání s tím, co tady uvádíte zřejmě dost špička.Ale podrobnosti jsem tu už zmiňoval (jako třeba to,že historii v prváku nás učil vedoucí vykopávek ve Věstonicích:) Z literatury byly skutečně povinná v osnovách jen tři jména - Shakespeare (oblíbenec prof, Zgrajové, prof. Branama a řady dalších), Mácha (oblíbenec paní ředitelky) a Tolkien (oblíbenec hádejte koho:). Bylo zcela samozřejmé, že to učitelé měli načtené a bavilo je to, takže o tom uměli vykládat:)

Sirien - k tomu ale přistupuje místní specifikum, že dlouhá léta byla třeba historie na pedáku lepší než na fildě...

[Eleshar_Vermillion]

York: a že ty cesty od Tolkiena vedou hodně směry, že... do severských mýtů, ale samozřejmě i k mýtům meče (nádherná příležitost na malou návštěvu Excalliburu a kořenům Anglosaské literatury) atp. A kdyby měl učitel trochu šťávu a sáhnul po Silmarillionu...

Víceméně podobně se to dělá v Kouzelném zrcadle literatury. Víceméně stejně, jak to popisuješ, to udělala naše mimořádně otravná a suchá češtinářka - tu máte Ainulindalë, tady jsou principy kosmogonické literatury, a tady je seznam hlavních světových mýtů stvoření, ze kterého chci do příštího týdne od každé dvojice referát.

Problém totiž je, že většina výuky učitele na peďáku zahrnuje historii pedagogiky od Marie Terezie a procházení různých konim jako ministerské vyhlášky k výuce (což je něco co má sledovat zástupce ředitele pro pedagogiku který pak učitelům předá TLDR pointu a ne každý učitel sám o sobě). Na nějaké praktické učení tam skoro není prostor, praxe ve třídě mají minimum a obor který mají vyučovat probírají v pár semestrech v jednom nebo dvou předmětech. Což je prostě totálně nahovno.

Ne.
Problém peďáků je podobný jako problém kuchařských a řeznických učiliští. Naučí tě tam kdeco, nechají tě i leccos osahat v praxi, ale když z té instituce vylezeš a chceš to uplatnit v reálném životě, tak přijde ředitel / majitel restaurace/řeznictví a řekne ti "takhle ne, takhle bychom těch 30 žáků za 60 hodin v roce nic nenaučili" či "když do toho masa nenapícháš vodu, tak bude vypadat moc drahý a nikdy ho tak snadno neprodáš" nebo "když se s tím vařením budeš takhle srát, tak nebudeme moci mít 200 jídel na menu".

Jo no, zbytečné chtít zázraky od učitelů, když na místa učitelů najímáš lidi co se s VŠ vzděláním spokojí s podprůměrným tabulkovým platem. A ještě navíc když vyžaduješ, aby takový učitel zapadl do zoufale restriktivní šablony toho, co a jak dělá.

A samozřejmě tohle, no... Kolega v práci mi říkal, že nemá důvod učit němčinu, když u nás má třetinovou zodpovědnost a dvojnásobný plat.

[Pepa]

Na porozumění textu má být jiný část jazyka a - KURVA, sorry za to - matematika a její část věnovaná výrokové a důkazní logice. (A ano, nebylo by naškodu, kdyby matikáři do abstraktních hodin implikací a podobných zařadili test v podobě analýzy novinových článků, bylo by to rozhodně živější, smysluplnější a interaktivnější... a nikdo by se neptal na tu dementní otázku "A k čemu mi to bude v reálném životě?")

???

"Tento měsíc budeme probírat analýzu reálných funkcí a příští měsíc analýzu novinových článků."

Na hodině matematiky. Jakože cože? To je jako docela dobrý vtip.

V tomhle živě souhlasím s Argem, že studentovi je třeba velmi pečlivě budovat udržování pozornosti a soustředěnost, tím spíše dnes v době všech těch internetů, youtubů, twitterů atd. (zde bych si např. dovolil vypíchnout podle mě naprosto blahodárné účinky počítačových RPG - ten žánr by snad měli dotovat).

"Já tam půjdu s pépéčkem a ty s esbéčkem, ty voe tady se úplně vyspaunili, jako vot? híluj, híluj, no tak kásti, ne? já nemám manu, ku*va krit, tak to jsme gg, mám ho nahulit? kámo, dobrá gamesa, nakonce jsme si je těžce povodili, jj, majndspojl to pořešil"

Účinky počítačových her na český jazyk a kvalitu vyjadřování jsou vskutku blahodárné

[sirien]

.

[Pepa]

Víš, Siriene, že já vystudoval matfyz a přednáším matematiku na vysoké škole? A dokonce i výrokovou a predikátovou logiku? Takže se zase trochu zklidni. Já vím, o čem mluvím.