Apocalypse World, Dungeon World, Whatever World - původní sběrná diskuze

[Quentin]

Takže se prostě jede kolem dokola a každej aktí skoro jako v normalni iniciativě. S tím, že mocná nebezpečná monstra případně hrají víckrát za "kolo" nebo mají schopnosti ovlivňující víc postav naráz. Ono to tam už teda částečně je v tom hack&slash.

Speaking of hack&slash. Když jdu proti jednomu týpkovi a chci ho rozsekat, hážu hack&slash, a podle toho, jak mi to padne, tak dám damage jemu, on mě, nebo se zraníme navzájem. Když proti němu jdeme dva, probíhá to stejně? Když jde třetí zezadu, zase jen hack&slash nebo už rovnou deal damage, protože se nedokáže bránit tomu zezadu?

[Conlai]

Momentálně přemýšlím, jak a zda zvládnu pbp hru umanageovat z práce. Nejde jen o čas věnovaný čtení příspěvků a odpovídání, ale také o to, jak hrát pbp fiction driven hru (kdy a jak se spouští moves například). Možná by byl lepší Quentinem navrhovaný Skype.

Když se chci jako fighter někam plížit, tak hážu na defy danger?

Ne. Popíšeš, že se plazíš k ohni skřetů. GM popíše, jak se jeden z nich zvedne, pohlédne tvým směrem a zavětří, jako by tě mohl cítit i na těch zatracenejch 30 stop. "Co děláš?", zeptá se tě.

Teď můžeš popsat různé reakce. Můžeš ležet naprosto nehnutě, i když vykročí k tobě a bude se nad tebou rozhlížet (defy danger, asi Wisdom). Můžeš rychle projít všechno co jsi se v Pohraničí naučil o skřetech a vzpomenout si na něco, co víš o jejich čichu a jak na něj (Spout Lore). Můžeš ještě před plížením pečlivě zhodnotit situaci (Discern Realities) a získat bonus...

Moves spouští fikce. A fikce je často ovlivněná GMovou fikcí... ale jo, Defy Danger je časté.

Combat nemá kola, chápu to správně? Jak se tedy určuje, kdo kdy hraje? Čistě podle fikce? Např drak chrlí oheň, všichni hoďte defy danger. Přistává a útočí na Pepu, hoď si defy danger. Můžou ostatní střílet, když bojuje s pepou? Když zůstane drak na pepovi, může pepa dělat něco jinýho než defy danger, stihne si dát defend nebo hack and slash?

Měl by. GM moves jsou často soft, tedy jen nastiňují určité nebezpečí nebo situaci. Na hráčích je potom, jak reagují. Nejde o to, jestli řeknou "defy danger" nebo "hack and slash" ale o to, co popíší. Šas mají na cokoli, co připadá v úvahu.

[Quentin]

Měl by. GM moves jsou často soft, tedy jen nastiňují určité nebezpečí nebo situaci. Na hráčích je potom, jak reagují. Nejde o to, jestli řeknou "defy danger" nebo "hack and slash" ale o to, co popíší. Šas mají na cokoli, co připadá v úvahu.

Takže třeba v případě toho draka útočícího na pepu, řekne dm místo "drak slétá na pepu, hoď si defy danger" spíš "drak se po napalmu otáčí a míří přímo na pepu, co děláš?", tak?

[Conlai]

Přesně. GMův tah zároveň nemusí vyvolávat jeden typ move, záleží na tom, jakou reakci hráč popíše. U dračího ohně je to asi Defy Danger (save), ale může zasáhnout i někdo jiný Defendem.

Nebo si představ, že GM popíše draka, jak se otáčí, jeho hadí pohled spočine na Pepovi, pak se nadechne, lalok na jeho krku se nafoukne... Co děláš?

V takovém případě jde zareagovat různě. Zaútočit, utíkat, využít terén nebo okolí, nechat si pomoci od někoho jiného (někdo jiný například může zaútočit a strhnout tím pozornost draka na sebe)... Přemýšlej ve fikci, ne v moves. To je si nejlepší rada, kterou jsem schopný dát.

[Sosacek]

Oni hraci casto vi jaky move chteji spustit, zkusim se priplizit, zkusim najit stopy, atd.

[Conlai]

Jasně, to co říká Sosáček je taky podstatné. Víš, na co hraješ, případně jaký to může mít výsledek. Ale move spouštíš vždy fikcí a tu můžeš vymyslete různě (tj. spustit různé moves).

[Quentin]

Mno mě právě zmátlo, že fighter žádné moves jako hledání pastí, plížení, backstab či stopování nemá. Tak by mě zajímalo, jestli je na to nějaký default move nebo jestli je tu fighter screwed jako v modernějších dndčkách, kde už to není moc "adventurer" ale spíš "tank".

[Sosacek]

Zvlast kdyz je to hodne specificky move, ktery ma jenom tvoje classa:

Xeno (carodej): "Pujdu si prohlednout tu mohylu na kopci. Co tam citim? Neni to nahodou place of power kde by se dal udelat ritual?"
Astrafel (bardka): "Ja jdu taky, to bude awesome!"
GM: "Mohyla je jenom hromada kamenu, velka ja mensi barak. Citis kolem spoustu energie, i kdyz je pospinena smrti."
X: "Zkusim se podivat po nejakych napisech nebo necem, neni poznat ci je to hrobka?"
GM: "Ne. Jen sutry." Tohle mohlo byt discern realities, ale GM proste rekl odpoved. Noone cares.
A: "Ja myslim, ze to je dulezity misto. Znam prastare hrdiny, a tohle vypada jako ze bude prestaryho hrdiny." Bardsky move "bardic lore". Nehazi se.
GM: "Jo. Je to hrobka Theliana Nelitostneho. On a jeho armada vyhnali orky z tehdle zemi pred peti sty jary. Z jake pisne nebo legendy to vis?"
A: "No z balady o nem. Vyhnal sice orky, ale jak s nima furt bojoval, tak zacal bojovat jako oni, proto se mu rikalo nelitostny. Proto mu nedovolil vrati se domu, a puklo mu srdce zalem. Je to smutna balada s varovanim, ze kdyz lovis orky, mel by sis davat pozor aby ses taky nestal orkem, pac kdyz se divas do orka, tak se ork diva do tebe."
GM: "Co."
A: "Ja tu baladu nenapsala."
GM: "Ale ma pravdu. Xeno, citis krom smrti i pomstu a nenavist."
X: "Super. Ja ho zkusim privolat. Nekdo takovej urcite zvladne stopovat orciho carodeje. Nakreslim kruh v hline, doprostred dam par kamenu z te mohyly a pocmaram je kridou runama, a zacnu rikat jeho jmeno, napred septem, ale cim dal tim hlasiteji a po chvili uz ho kricim."
GM: "Setmelo se. Citis energii ve vzduchu. Objevil se elf ve stare zbroji, a ..." Ritual vzdycky jde udelat, otazkou je co za to. Tady GM nechal ritual bez ceny, ale bude potreba smlouvat s prizrakem.
Thelian: "Proc me budis, lidsky carodeji? Chces se pobavit pohledem na elfa uvezneneho ve vlastnim hrobe?"

EDIT: spis teda zkousim navnadit conlaie na pbp nez vysvetluju moves

[Quentin]

EDIT: spis teda zkousim navnadit conlaie na pbp nez vysvetluju moves

To asi jo, protože jsem to z toho moc nepochopil

[York]

EDIT: spis teda zkousim navnadit conlaie na pbp nez vysvetluju moves

Zní mi to úplně stejně, jako když hrajeme bez pravidel.

[Sosacek]

Mno mě právě zmátlo, že fighter žádné moves jako hledání pastí, plížení, backstab či stopování nemá. Tak by mě zajímalo, jestli je na to nějaký default move nebo jestli je tu fighter screwed jako v modernějších dndčkách, kde už to není moc "adventurer" ale spíš "tank".

Hmm.

Defy Danger je default move.

Ale ja myslim ze neni "screwed" proto, ze fighter je v DW skutecne nechutne dobry v boji. Neni to typek s mecem co ma vic na zasah, je to typek s mecem co ma 1) nejvetsi dmg (stejne jako paladin, teda), pac DMG e v DW dane classou, ne zbrani. Ma nejakou signature weapon. Umi pouzivat hrubou silu jako nikdo jiny. Ma nejvic hitpointu. Ma specialni vyhodu (clovek muze prehodit jeden dmg roll za bitvu, svuj nebo cizi, coz je masakr ve hre kde nepratele mivaji do 10 HP a ty hazis 1d10).

Na dalsich levelech se to stupnuje. Dostane moznost povidat se se svoji dignature zbrani, muze si hazet na presvedcovani silou misto charismou kdyz nekomu vyhrozuje nasilim, vetsi DMG, vetsi armor ... na vetsich levelch az velmi scary fighter. Je to nejvetsi dmg dealer ve hre (nebo, zalezi na tom kolik typku chyti mag ve fireballu), vydrzi nejvic ve hre, je celkove dost badass. Plus ma multiclass move, takze si muze vzit dva movy od jine classy, coz umi jenom fighter a bard, a funguje to na vsechny movy vcetne zakladnich. Muzes na druhem levelu sehnat carodejny spellbook a byt fighter/mage, treba, nebo si vzit called shot od rangera, nebo si vzit praci s jedama nebo backstab od zlodeje, atd.

Myslim ze neni screwed, ale je to proste typek specializovany na boj. A je v tom boji nejlepsi, make no mistake, tohle neni hra kde by fighter byl "tank" co do nej jenom mlati, zatimco ho healer healuje a dpska delaji dmg. Z hlediska MMO terminologie je DW fighter tank i dps najednou, a je u toho sakra badass. Level 6 fighter umi delat 1d10 + 1d8 + 2 dmg, pokud se specializuje na dmg (a 1d10 + 1d4 + 2 od druheho levelu, btw), a v tehle hre ma i boss sampion orci armady se kterym si das duel treba 15 hp, takze v zasade oneshotnes cokoli, pokud ti GM neda sezrat nejakou peknou fikci (treba ze priblizit se ke drakovi na delku mece muze byt problem).

[Sosacek]

EDIT: spis teda zkousim navnadit conlaie na pbp nez vysvetluju moves

To asi jo, protože jsem to z toho moc nepochopil

Ony tam taky byly jenom dva moves.

Bardic Lore

Choose an area of expertise:

Spells and Magicks
The Dead and Undead
Grand Histories of the Known World
A Bestiary of Creatures Unusual
The Planar Spheres
Legends of Heroes Past
Gods and Their Servants

When you first encounter an important creature, location, or item (your call) covered by your bardic lore you can ask the GM any one question about it; the GM will answer truthfully. The GM may then ask you what tale, song, or legend you heard that information in.

a

Ritual

When you draw on a place of power to create a magical effect, tell the GM what you’re trying to achieve. Ritual effects are always possible, but the GM will give you one to four of the following conditions:

It’s going to take days/weeks/months
First you must ____
You’ll need help from ____
It will require a lot of money
The best you can do is a lesser version, unreliable and limited
You and your allies will risk danger from ____
You’ll have to disenchant ____ to do it

takze, ehm, ale moji pozornost odvedla ta legenda.

[York]

Ok, beru zpět. Není to úplně stejné, jako když hrajeme bez pravidel, hráči tady mají víc vypravěčských pravomocí (což je asi dobrý důvod, proč tomu neříkat schopnosti, ale moves). Ve skupině, kde jako hráč hraju, ale tyhle věci obvykle nefungují, protože nezapadají do PJovy představy o fungování světa a magie.

[Sosacek]

EDIT: spis teda zkousim navnadit conlaie na pbp nez vysvetluju moves

Zní mi to úplně stejně, jako když hrajeme bez pravidel.

Ano, ale jsou tam rozdily. Vsimni si, ze GM nemuze rict "ne" ritualu, a nemuze rict "ne" bardovi ktery se chce o necem dozvedet. Pravidla to nepovoluji.

EDIT: ha, crosspost.

[Quentin]

rant on

Ta obecná otázka spíš zněla; omezuje tě povolání v tom, co můžeš dělat ve fikci? Baseline v naší hře je, že všechno, co spadá pod základní dobrodruhování můžou dělat všichni a jsou v tom relativně dobří (včetně boje) a featy přidávají jen speciální a magické schopnosti. Stejně tak vlastnosti máme jen od -1 do +1, aby neměli moc velkej vliv. Díky tomu, pak můžeš do města projít v převleku, proplížit se kolem stráží, projít labyrintem, sbalit princeznu, vyšplhat do věže a dát si bossfight s králem. V pozdějších dndčkách, kde už jsou classy hodně vyprofilované nám tohle nikdy moc nefungovalo, protože na věž vyšplhal jen zloděj, balit uměl jen bard, bojovat jen warrior etc.. Bylo nice, že měl za sezení každý hráč svůj moment ve spotlightu, ale celkově to bylo spíš omezení.

A dungeon world se tváří, že ty povolání jsou hodně zadefinované ve svých rolích, což pro mě znamená velmi omezené.

Vzpomínám si, jak jsi jednou řekl, že hraješ v každé hře čaroděje, protože mají nejvíc možností. Já úplně ze stejného důvodu hraju vždycky bojovníka. Bojovník pro mě není člověk co umí bojovat a jen bojovat a nic víc. Bojovník je pro mě default adventurer jako Malcolm Reynolds nebo Jack Sparrow. Nemají žádné speciální schopnosti, ale jsou slušní ve všem a spoléhají se na svůj důvtip. Bohužel většina c&l má postavy udělané tak, že umí geniálně jednu věc a všechno ostatní nemá skoro smysl používat (dovedeno do extrému ve 4e, kde použití sekundární dovednosti mohlo zkazit skill challenge celé grupě).

rant off

Samozřejmě když přistoupíme na ten dnd trope se specializovanou grupou, tak je ten fighter awesome. A doufám, že jsi ho vychválil právem, protože ho určitě budu hrát