další (další) křesťanství - odděleno ze "smíme vše co u

[Bobby]

Omlouvam se za dvojty prispevek
S tim PR
To by vysvetlovalo, proc zide - rozeni obchodnici - pritloukly na kriz jednoho z PR oddeleni, ktery tvrdil ze vedeni to dela spatne
Bobby

[maYda]

Ilgire,
já tu vazbu desatera na trestní zákon chápu taky takhle.
Ale znovu připomínám, že Desatero je věc Starého zákona, tedy podstatně starší, než křesťanství a že podobný mravní kodex mají i jiná, nekřesťanská náboženství. a vždycky je v tom kodexu, že se nemá krást,zabíjet, ubližovat.

Takže ti, kdo si myslí, že "mravnost" je nějakej křesťanskej vopruz a výmysl, jsou podle mého názoru poněkud vedle.

[ilgir]

ale jen v duchu toho, co psala maYda si myslím, že nemůže fungovat jako náhražka za princip společenské nebezpečnosti

To tu nikdo netvrdil. Moje reakce byla na lehkomyslné odsouzení Desatera "protože to a tamto se mi nezdá".

Mne spíš rozesmávají (kdyby to nebylo k pláči) lidé, jenž jsou ochotni zneužít svůj rozum, aby obhajovali náboženská dogmata...

E-h? Dogmata nemají s rozumem téměř nic společného, od toho to jsou dogmata. Asi tě nechápu.

tim chci rict, ze nezalezi jen na dobe, ale i na umisteni a tudiz kulture) - takze pro kazdeho vericiho jine podminky - fajn opravdu je ten buh jenom jeden (tohle by chtelo celou porotu) a to uz vubec nemluvim o spravedlnosti.

A je na tom něco divného, že se boží nároky na lidi mění?
Hloupý, ale zřejmý příklad: Kladeš stejné nároky na 3 letého syna a 15 letou dceru? A co za pět let? Budou pořád stejné, nebo se změní?

[Naoki]

Ale znovu připomínám, že Desatero je věc Starého zákona, tedy podstatně starší, než křesťanství a že podobný mravní kodex mají i jiná, nekřesťanská náboženství. a vždycky je v tom kodexu, že se nemá krást,zabíjet, ubližovat.

Pokud to značně zjednoduším, pak všechna náboženství se řídí dle zlatého pravidla "nedělej ostatním to, co nechceš aby ostatní dělali tobě" a naopak "dělej ostatním to, co chceš aby ostatní dělali tobě", s tím že pro křesťanství je odpouštění o poznání důležitější než ve světovém průměru.

[Faskal]

Naoki, možná se moje pochopení ztratilo v onom značném jednodušení, ale znamená to také:
"my pošleme misionáře k vám a vy nám pošlete svoje"?
tzn: "vy se obrátíte na naši víru a my se obrátíme na tu vaši"?
Nějak mi to nesedí. Ale třeba to od podlahy nechápu.

Jinak vás nebudu rušit.

[Sosacek]

Bobby, vazne. Desatero je velmi rozumny navod jak zit ve staroveke komunite. Uz jsme to tu nekde rozebirali.

ostatne, vizte http://en.wikipedia.org/wiki/Memetics

[Bobby]

tim chci rict, ze nezalezi jen na dobe, ale i na umisteni a tudiz kulture) - takze pro kazdeho vericiho jine podminky - fajn opravdu je ten buh jenom jeden (tohle by chtelo celou porotu) a to uz vubec nemluvim o spravedlnosti.

A je na tom něco divného, že se boží nároky na lidi mění?
Hloupý, ale zřejmý příklad: Kladeš stejné nároky na 3 letého syna a 15 letou dceru? A co za pět let? Budou pořád stejné, nebo se změní?

Ano je na tom neco divneho. Rozhodne nebudu nadseny ze sexualnich estrapad ani 3 leteho syna, ani 15 lete dcery, stejne tak jim neprojde to, kdyz budou ublizovat ostatnim, ale tvuj vyklad je, ze desatero slouzi pouze k jakemusi pripomenuti mantinelu -> je naprosto v poradku zenska obrizka - je to kulturni zvyk - u muslimu, je naprosto v poradku, ze budou mit muslimove haremy, problem je to, ze veri v jineho boha (opravdu elasticke podminky pod pojmem Krestan se tedy bude brat clovek verici v Krista, nikoliv nasledujici jeho hodnoty, ale nasledujici jeho hodnoty upravene podle nej, aby se necitil prilis omezovan).
Bobby

[Neferit Sr.]

Ilgir - velmi pěkný post. ta "obhajoba " Desatera.
Fakt dobrý.

[Vallun]

... s tím že pro křesťanství je odpouštění o poznání důležitější než ve světovém průměru.

A že se křesťané s tím odpouštěním vážně vyznamenali - vždyŤ neumí odpouštět ani jiným křesťanům. Abych se nevracel k již omýlaným (leč stále neodargumentovaným) upalováním a jiným popravám kde koho v historii, taks e podívejte třeba do Polska, jak si tamní křesťané umí odpouštět... Ostatně ona stačí naše církev - odpustí, ale za velmi tučné a zcela nezasloužené a neopodstatněné peníze...

ilgir - maYda tu tohle vzěrstvo tvrdila, z jejích slov by se dalo vyčíst, že nám stačí Desatero a nepotřebujeme trestní zákon... To ej samozřejmě tak přehnané tvrzení (které navíc podpořila tím, že chce trestat všechny nemorální (v rozporu s Desaterem) činy), že jsem jej zredukoval na to,že by zásady Desatera měly nahradit principspoelčenské enbezpečnosti, o tkeré byla od počátku řeč, ale jak bylo i TEbou uznáno, ani tady se Desatero nechytá.

Já uznávám, a snažím se řídit , jeho mravním apelem a v oblasti mravů a morálky má beze sporu své místo (i když je pocyhbné, aby tam bylo přikázání nezabiješ, přičemž Starý zákon definuje tuším přes 20 skutkových podstat, za které náleží trest smrti). Ale i v morální oblasti mne prostě více oslovují jiné principy - stejně staré, neméně vznešené:

1. Neminem Leadere - nikomu neškodit. - Tahle by více méně stačila sama o sobě...
2. Nikdo nemůže být soudcem ve vlastní věci. - A tohle stačí jako esence procesní spravedlnosti...
3. Pacta sunt servanda - smlouvy jsou závazné.
4. Nemo plus iuris. - Nikdo nemůže na druhého převést více práv, než sám má (přestože tuto zásadu odmítá brněnský krajský soud pochopit...)
5. Ultra posse nemo tenetur. K nemožnému není nikdo vázán.
6. Societas leontina prohibitas. - Zákaz lvích společností, zákaz existence smluv, z nichž má ejdna strana jen práva a druhá jen povinnosti.
X. Amore et dominum non patiuntur socium:) - Tohle sem úplěn nepatří, ale je v tom mnoho moudrosti - Láska a právo vlastnické nesnesou společníka.

V pdostatě stačí první dvě zásady - hmotněprávně - nikomu neškodit a procesně - právo an spravedlivý proces...

[maYda]

z jejích slov by se dalo vyčíst, že nám stačí Desatero a nepotřebujeme trestní zákon...

Nic takového jsem netvrdila a ani neměla na mysli.
Kdo ovšem chce najít zvěrstvo v tom, co jsem tu napsala, tak si ho najde.

[Vallun]

Smazáno pro duplicitu autorem.

[maYda]

které navíc podpořila tím, že chce trestat všechny nemorální (v rozporu s Desaterem) činy

Ani tohle jsem nevrdila.
Myslím, že ilgir pochopil, jak jsem to myslela hlavně proto, že nemá rudo před očima, když se řekne Desatero.

mne prostě více oslovují jiné principy

A mně zas jiné, které nejsou o nic horší než Ty Tvoje. Tvoje principy Ti neberu, ale na moje mi nesahej.

[Vallun]

já sjem prosazovala to, že když ne nekdo chová nemravně, má být zavřen naza to, že se chová nemravně.

Q.E.D.

Ale já Ti Tvé principy neberu, jen poukazuji na sktuečnost, že nejsous chopné nahradit princip společenské nebezepčnosti v trestním právu.

[Argonantus]

Ale znovu připomínám, že Desatero je věc Starého zákona, tedy podstatně starší, než křesťanství a že podobný mravní kodex mají i jiná, nekřesťanská náboženství. a vždycky je v tom kodexu, že se nemá krást,zabíjet, ubližovat.
Takže ti, kdo si myslí, že "mravnost" je nějakej křesťanskej vopruz a výmysl, jsou podle mého názoru poněkud vedle.

V této věci bych souhlasil, jak známo; jen s malým upřesněním, že se to naprosto netýká jen trestního práva.
Nejzásadnější přirozená pravidla se obvykle vyznačují tím, že se zákonodárci zjeví nečekaně v nejrůznějších koutech práva; například nutná obrana se takto zjevila třeba v Listině práv (a je také k mému potěšení v navrhovaném občanském zákoníku); s tím nezabíjením je toho spojeno také víc, třeba celý zákon o péči o zdraví lidu, mé dva základní paragrafy 11 a 13 o.z., atd.

Vtip je v tom, že i když zákonodárce v jakémsi pozitivistickém třeštění složí strašnou přísahu, že se těmto principům v zákonech vyhne, lidé se podle nich stejně budou řídit.

Když tě v noci někdo přepadne, použiješ proti němu zbraň, pokud ji budeš mít - a nemusíš vědět o nutné obraně vůbec nic.

Stran té mravnosti; ono je třeba odlišovat tyto základnbí principy chování, které jsou skutečně univerzální (společenství lidí bez nich vlastně moc nemůže existovat), a dobové zvyklosti, třeba jak správně oslovit krále.
Ty první se mění tempem prakticky evolučním, ty druhé lze naopak změnit snadno. Někteří také pro to razí odlišné pojmy - třeba etika/etiketa, atd.

Morálka je ještě hůře definovatelný pojem, než právo; řekl bych, že pokud se sejdou dva filosofové a mluví o morálce, skoro se zárukou mluví každý o něčem trochu jiném.

[Vallun]

Morálka je ještě hůře definovatelný pojem, než právo; řekl bych, že pokud se sejdou dva filosofové a mluví o morálce, skoro se zárukou mluví každý o něčem trochu jiném.

Přesně, a právě proto nelze morální hlediska používat jako materiální prvek ve formálěn materiálním pojetí tresntého činu, i když používaný aspket společenské nebezepčnosti v podstatě kopíruje to co by většina lidí za "morální hranice" označila.