Revernd Moon a jeho církev

[Faskal]

No, trochu bych oponoval myšlence

Jeho syn se věnuje hlavně obchodu a do církevních záležitostí se moc nemotá.

Ten pán není jenom nějaký "jeho syn". Je to "Pravý syn" a symbol. Takový člověk by hold asi měl jít příkladem, nebo aspoň žít dle toho, co káže tvůrce symbolu.

Jeho syn je True children. Podívejme se, co se píše:

Reverend Sun Myung Moon is none other than humanity's Savior, Messiah, Returning Lord and True Parent.

Tolik k pojmům.

the true children must have their well-being taken care of for the sake of mankind, for their suffering will reflect the suffering of the nation and the world.

Home for the True Family was a guarded 18-acre mini-castle in Irvington, New York, a tony suburb located along a sweep of the Hudson River. Named East Garden, after Eden, the estate included two smaller houses and a three-story brick mansion with 12 bedrooms, seven baths, a bowling alley, and a dining room equipped with a waterfall and pond. There were other castles and mansions too—in South Korea, Germany, Scotland, England—and few expenses were spared. The children had tutors from Japan, purebred horses, motorbikes, sports cars, and first-class vacations with blank-check spending. "The kids got whatever they wanted," says Donna Collins, who grew up in the church. "At one point, the Moon kids were each getting $40,000 or $50,000 a month for allowance. They had wads of cash. I remember once in London where [one of Justin's sisters] spent like $2,000 a day; I saw a drawer filled with Rolexes and diamonds."

No, jestli je to skutečně tak - řekl bych, že si nežijí špatně. Rozhodně jsem ale slyšel, že si nežijí špatně.
Pokud se mluví o vnitřním utrpení - musí vnitřně trpět za takových podmínek? Neměli by trpět v chudobě, aby "jejich utrpení odráželo utrpení lidstva"? Netrpí si tak trochu "na vysoké noze"?
=> Tohle ovšem považuji za drobnost "Moc zušlechťuje. Absolutní moc zušlechťuje absolutně", jak pravil jeden chytrý pán. A takové zušlechtění je poměrně častá záležitost.

This is because your children's path will follow the pattern of the true children's course.

Hyo Jin Moon - Throughout their 14 years of marriage there was a continuous problem with the issues mentioned above (...), including cocaine addiction and physical abuse, according to Hong. Hong reports that on several occasions (and for more than one child) he punched her repeatedly while threatening to kill the baby she was carrying in her womb; describing this in an interview she relates that Hyo Jin Moon would say "It's a thrill to be violent." Fearing for her safety and that of her children, Hong fled the Moon estate at East Garden in Irvington, NY, in 1995 with her children, and filed for divorce.
...
The most damaging scandal involves Hyo Jin, Moon's eldest son by his current wife and onetime heir apparent. In 1995, Hyo Jin's wife, Nansook Hong, fled the family compound in Irvington, New York, taking her five children, and subsequently filed for divorce and for a restraining order against Hyo Jin. In affidavits, she outlined a tale of drug use and spousal abuse by Hyo Jin, accusing him of "secreting himself in the master bedroom, sometimes for hours, sometimes for days, drinking alcohol, using cocaine and watching pornographic films." She said he beat her repeatedly, even when she was pregnant. Hyo Jin, through his lawyer, denies Nansook's accusations. Hyo Jin was jailed for a few months after failing to obey a court order to pay sixty-five thousand dollars toward Hong's legal fees. At the end of 1997, Hyo Jin and Nansook reached a divorce agreement, in which she was granted full custody of their children.

Popravdě - všechno, jenom ne, aby moje děti následovaly Pravé děti.

If Adam and Eve had fulfilled the Ideal for the Creation and had become true human beings, a true couple, and the True Parents, and had given birth to true children (without sin)

Nansook Hong, ex-wife of Hyo Jin Moon, Sun Myung Moon's eldest son, said in her 1998 book In the Shadow of the Moons: My Life in the Reverend Sun Myung Moon's Family, that both Sun Myung Moon and Hak Ja Han told her about Moon's extramarital affairs (which she said he called "providential affairs"), including one which resulted in the birth of a boy raised by a church leader...

Když se vytvoří Pravý pár, tak se pak dají produkovat děti i mimo něj? (Jak to tak čtu, pokud je to pravda, tak stejně nemá na svého syna Hyo Jin Moon)

Should you send your elderly parents to a nursing home? Should a woman discard her husband if, for some reason, she feels he doesn't suit her? Should you divorce? No. Mankind never knew this before, but divorce is similar to the act of abortion. Staying married creates the possibility for the fulfillment of all these goals, but divorce breaks down every possibility, destroying the parents, the children, and the ideal.

In November 1943, Moon married Sun Kil Choi. Their son, Sung Jin Moon, was born in 1946. They divorced in 1953 soon after Moon's release from prison in North Korea.
Moon was still legally married to Choi when he began a relationship with his second (common law) wife Myung Hee Kim, who gave birth to a son named Hee Jin Moon...The church does not regard this as infidelity, because Sun Kil Choi had already left her husband by that time.
Moon married his third wife, Hak Ja Han,[8] on April 11, 1960, soon after she turned 17 years old, in a ceremony called the "Holy Marriage." Han, called "Mother" or "True Mother" by followers, and her husband together are referred to as the "True Parents" by members of the Unification Church.

[Majo]

2Majo: docela známý fakt je, že v Bibli najdeš vždy to, co hledaš.

To je riadna hlupost. To by potom Biblia nemala, ziadny zmysel.
Ale asi je zbytocne sa s tebou hadat. Je to velka skoda, ze si moonista. Je mi ta luto. Mozem sa jedine za teba pomodlit.

[Sosacek]

A co se týče jeho zálibu pro zbraně tak znovu upozorňuju, že se jedná hodně o kulturní vlivy.

Nevim proc se vsichni snazi rikat ze americani maji zbrane kvuli sebeobrane. To je nesmysl. Nekteri mozna ano (a vallun uz se snazil to dokazat prekrucovanim jejich ustavy), ale vetsina zastava nazory jako tyhle:

Gun advocates should never fall into the trap of arguing about crime statistics with gun-control supporters. It is a red herring. It may actually be the most successful misdirection campaign ever waged on a topic. The second amendment does not exist to help you reduce crime. It exists so that you can protect yourself and your family from your government. An unarmed populace is an oppressed populace.

[Jerson]

A co myslíš tím na rozdíl od nás? To že v posmrtnou existenci nevěříš je jedna věc, ale přece neočekáváš, že věřím že se to stane pouze mě

Osobně bych byl raději, kdyby víra tvá i jiných věřících zahrnovala jen další věřící, ale mě nikoliv. I když vlastně nevím, co mě podle vašeho učení po smrti čeká. Tím "na rozdíl od nás" jsem mysel "nás, nevěřící vašemu učení".

[ilgir]

Osobně bych byl raději, kdyby víra tvá i jiných věřících zahrnovala jen další věřící, ale mě nikoliv.

To dost dobře nejde. Některé zákony (třeba ty přírodní) holt platí pro všechny lidi. Věřící i nevěřící.

2Majo: Proč tak smutně? Myslíš, že moonista nemůže být spasen? Nebo je ti stejným způsobem líto i ateistů?

[Jerson]

To dost dobře nejde. Některé zákony (třeba ty přírodní) holt platí pro všechny lidi. Věřící i nevěřící.

To ano, ale s přírodními zákony mám jistou zkušenost. S teologickými zákonitostmi nikoliv a co hůř, nemají s nimi přímou zkušenost ani ti, co je hlásají. Neupírám nikomu právo věřit, včetně všech důsledků (pokud mě neohrožují), a tak bych rád, aby mi na oplátku tito lidé neupírali právo nevěřit, také včetně důsledků.

Protože už jsem slyšel větu "Týká se vás to, i když nevěříte", a v tom jednom případě mi to znělo jako skryté vyhrožování, případně vydírání. A opravdu nechci trávit věčnost kdekoliv - v ráji, pekle nebo očistci.

[Eleshar_Vermillion]

Nevim proc se vsichni snazi rikat ze americani maji zbrane kvuli sebeobrane. To je nesmysl. Nekteri mozna ano (a vallun uz se snazil to dokazat prekrucovanim jejich ustavy), ale vetsina zastava nazory jako tyhle:

Pokud jsem v té debatě dával pozor, překrucoval jsi tu Ústavu akorát ty Nebo jsi to jen neumšl přeložit? :>;o)

Osobně bych byl raději, kdyby víra tvá i jiných věřících zahrnovala jen další věřící, ale mě nikoliv. I když vlastně nevím, co mě podle vašeho učení po smrti čeká. Tím "na rozdíl od nás" jsem mysel "nás, nevěřící vašemu učení".

Tak tobě může být jedno, v co oni věří, že se s tebou stane po smrti. Jde o to, jestli věří, že by s tím měli něco dělat

To je riadna hlupost. To by potom Biblia nemala, ziadny zmysel.

Možná je to hloupopst, ale je na ní dost pravdy. Ostatně proto naprosto vždycky vznikne nějaká kasta kněží (ať už si říkají rabíni, církev svatá nebo jakkoliv jinak), kteří ji nějak vykládají (to jest co brát doslova, co brát metaforicky, co raději přehlížet a tvářit se, že to neexistuje...), jelikož je ten text mnohoznačný a je v něm hromada rozporů.

[Naoki]

Faskal nezklamal. Už jsem si říkal jak dlouho mu to potrvá než vytasí i Hyo Jina.
Už jsem tu to psal: Hyo Jin prošel velmi, velmi tvrdou šikanou na škole a obecným odmítavým postojem společnosti (jen si to představ: syn člověka, který všichni věřili, že je vymývačem mozků - úplná bašta). To sice jeho činy neomlouvá, na druhé straně je těžké očekávat, že takové dětství na něm nezanechá následky.
Pak je zajímavé sledovat, jak všichni rádi ukazujou na ty špatnosti co udělal, a přitom veselé ignorujou co je psáno o pár vět dále ve stejném odkazu:

Following his second marriage, Hyo Jin Moon dedicated his efforts to supporting projects which contributed to creating a positive influence on the culture, especially for young people and families. His previous experience with addiction fueled a determination to make a difference in the lives of young people.

(Neleze vám taky novinařina na nervy?)

Nansook Hong, ex-wife of Hyo Jin Moon, Sun Myung Moon's eldest son, said in her 1998 book In the Shadow of the Moons...

O pravdivosti tohoto výroku by se dalo pochybovat.
Ad rozvod:
Stejně jako je někdy potřeba potrat, aby se zachránil život matky, je někdy potřeba rozvod. Vůči čemu se ohrazuje, je ta obrovská lehkomislnost se kterou se bere rozvod.
To co tam píšou vůbec neukazuje příčiny těch rozvodů, takže asi tak.

To je riadna hlupost. To by potom Biblia nemala, ziadny zmysel.

Kdyby to byla taková hloupost, tak nevznikne tolik protestantských denominací

Jinak věřili byste, že na napsaní tohoto postu jsem vynaložil více než 2 hodiny? To vše kvůli těm pauzam uprostřed...

[Faskal]

Ten pán není jenom nějaký "jeho syn". [platí i na Hyo Jina - hej, když mohl Ježíš {Který, pro úplnost, nedokázal dokončit své poslání, na rozdíl od jiných} odolat svodům ďábla, proč jiný, pokrokovější, neodolal?] Je to "Pravý syn" a symbol. Takový člověk by hold asi měl jít příkladem, nebo aspoň žít dle toho, co káže tvůrce symbolu.

Reverend Sun Myung Moon is none other than humanity's Savior, Messiah, Returning Lord and True Parent.

Tolik k pojmům. - Pravý syn je tam poblíž také
...
Netrpí si tak trochu "na vysoké noze"?
=> Tohle ovšem považuji za drobnost "Moc zušlechťuje. Absolutní moc zušlechťuje absolutně", jak pravil jeden chytrý pán. A takové zušlechtění je poměrně častá záležitost.
...

This is because your children's path will follow the pattern of the true children's course.

Popravdě - všechno, jenom ne, aby moje děti následovaly Pravé děti.

Ještě jednou, to co považuji za zajímavé

Člověk, který

punched her repeatedly while threatening to kill the baby she was carrying in her womb

si to u mně nespraví

Following his second marriage, Hyo Jin Moon dedicated his efforts to supporting projects which contributed to creating a positive influence on the culture, especially for young people and families. His previous experience with addiction fueled a determination to make a difference in the lives of young people.

To, že ta paní odešla z Moonovy organizace pro mne ještě nutně neznamená, že lže.

[Eleshar_Vermillion]

Faskal nezklamal. Už jsem si říkal jak dlouho mu to potrvá než vytasí i Hyo Jina.
Už jsem tu to psal: Hyo Jin prošel velmi, velmi tvrdou šikanou na škole a obecným odmítavým postojem společnosti (jen si to představ: syn člověka, který všichni věřili, že je vymývačem mozků - úplná bašta). To sice jeho činy neomlouvá, na druhé straně je těžké očekávat, že takové dětství na něm nezanechá následky.

Tak Ježíš taky neměl moc prima život, pokud si dobře pamatuju... furt ho šikanoval Satan a tak. I když pravda, Satan ho určitě lákal na nahotinky a podobné, což jeho vývoj patrně narušilo méně než to, co dělo v Moonově rodině...
(omlouvám se, nešlo odolat).

Jinak věřili byste, že na napsaní tohoto postu jsem vynaložil více než 2 hodiny? To vše kvůli těm pauzam uprostřed...

Věřil bys, že k vymyšlení odpovědi na tenhle post mi stačily ani ne dvě vteřiny?

[Pieta]

"Moc zušlechťuje. Absolutní moc zušlechťuje absolutně."

Obchodníci s vesmírem?

[Jerson]

Tak tobě může být jedno, v co oni věří, že se s tebou stane po smrti. Jde o to, jestli věří, že by s tím měli něco dělat

Kdyby mi to neříkali už během mého života, tak by mi to jedno bylo. Ale když se bavím s člověkem a on mi řekne, že mě lituje, protože nevěřím v jeho boha a že se bude za mě modlit, abych nalezl správnou víru a cestu ke spáse, tak mi opravdu dělá problémy být v jeho přítomnosti nebo s ním dokonce mluvit, aniž bych se nezačal hádat.

[Sosacek]

Kdyby mi to neříkali už během mého života, tak by mi to jedno bylo. Ale když se bavím s člověkem a on mi řekne, že mě lituje, protože nevěřím v jeho boha a že se bude za mě modlit, abych nalezl správnou víru a cestu ke spáse, tak mi opravdu dělá problémy být v jeho přítomnosti nebo s ním dokonce mluvit, aniž bych se nezačal hádat.

Muzes ho
1) vyhnat, vyhodit, dat do ignore listu, verejne zesmesnit, atd aby s tim prestal
2) litovat ze on v boha veri
ne?

[Pieta]

Kdyby mi to neříkali už během mého života, tak by mi to jedno bylo. Ale když se bavím s člověkem a on mi řekne, že mě lituje, protože nevěřím v jeho boha a že se bude za mě modlit, abych nalezl správnou víru a cestu ke spáse, tak mi opravdu dělá problémy být v jeho přítomnosti nebo s ním dokonce mluvit, aniž bych se nezačal hádat.

Ale on to s tebou přece myslí dobře!

(Kdyby někdo nevěděl, jak to myslím, jistě mu to místní kurzivoví mistři rádi vysvětlí. (-; )

[Pieta]

On-topic: