RPG experimenty s dětmi a začátečníky

[sirien]

Dávat co komu? Chceš mi tvrdit že ty ostatní hry tam budeš fyzicky rozdávat? Těžko - ukážeš je, řekneš kde se dají sehnat. Oni si je možná napíšou nebo vyfotí aby nezapomněli cože to má bejt.

K FAE můžeš mít třeba vizitku s QR kód odkazem mířícím na překlad. (ne že by tahle URL: http://www.d20.cz/clanky/pravidla/prekl ... ition.html byla nějak extra nečitelná / nepřepsatelná - ale QR kód má určitě moderní eleganci a jednoduchost).

[Jerson]

Řeknu, kde se dají koupit.
QR kód jsem už zkoušel a je to řešení, ale celkově mám se stahováním a čtením RPG u prvohráčů slabé zkušenosti - pro děti to moc užitečné není, pro rodiče na chatě nebo na dovolené taky ne.
Nicméně vyzkouším a připíšu si to jako otázku na preference.

[sirien]

A prosimtě, je něco s čím máš u prvohráčů silné zkušenosti?

[Jerson]

U prvohráčů, nebo u zájemců o hraní?

U těch druhých mám zkušenost, že pokud jsou nároky na začátek o řád vyšší než u jiné podobné aktivity (třeba hraní stolních her), tak je jen velmi malá část schopná je překonat, i když mají vůli.

U prvohráčů ve zmíněném věku mám zkušenost, že poměrně rychle by chtěli hru vést, ale podle běžně dostupných pravidel se jim to daří až tak po roce hraní postavy. Na druhou stranu se snaží poměrně aktivně přivést k hraní své okolí i přes občasné neúspěchy.

[radunamlejn]

S tím vedením hry moc nechápu, kde je problém. Tři sedmi/osmileté děti si na naší výpravě skoro celý minulý víkend vyprávěli "dračák" (jejich slovo) a nevypadaly, že by s tím měli nějak zásadní problém. (Dokonce různá prostředí a střídaly se ve vedení hry - podle toho prostředí a obsahu, jestli jsem to správně chytil, byly to nezávislé hry.) Jako jasně že bez pravidel, ale o co je to s pravidly těžší než všechno tvořit z hlavy? To není hejt to je opravdová otázka k zamyšlení, protože když tohle rozsekneme, tak možná půjde nějaká pravidla ohnout/udělat snadno použitelná.

[Jerson]

Právě, že bez pravidel to děti zvládají možná už od šesti let. Ostatně zřejmě nejvíc hráčů se k RPG dostává pořád přes "vyprávěný Dračák", byť ho vnímají spíše jako společné vyprávění a nikoliv jako "pravé RPG".

Rozdíl mezi hrou úplně bez pravidel a hrou s pravidly mi přijde docela zásadní proro, že ho tak vnímají i hráči sami. Bez pravidel hrajou spolu, a pravidly z nějakých důvodů potřebujou, aby jim GMma dělal nejlépe někdo, kdo ta pravidla zná.

[Virťas]

Dávat co komu? Chceš mi tvrdit že ty ostatní hry tam budeš fyzicky rozdávat? Těžko - ukážeš je, řekneš kde se dají sehnat. Oni si je možná napíšou nebo vyfotí aby nezapomněli cože to má bejt.

K FAE můžeš mít třeba vizitku s QR kód odkazem mířícím na překlad. (ne že by tahle URL: http://www.d20.cz/clanky/pravidla/prekl ... ition.html byla nějak extra nečitelná / nepřepsatelná - ale QR kód má určitě moderní eleganci a jednoduchost).

Nebylo by lepší dát jim odkaz přímo na SRDčko?

[sirien]

Ne, PDF je pro lidi "produkt", SRDčko je jen nějaká webová stránka.
Plus ta grafika taky nedělá málo.

[Jerson]

Jako tradičně každý rok jsem vedl stanoviště Dračáku v DDM na Den dětí. Opět jsem byl ve třetím patře, opět jsem rozdával razítka pro splnění úkolů na stanovištích. Obojí je důležité, protože třetí patro část lidí odradí, a naopak možnost získat razítko část lidí přivede, i když by jinak neměli zájem. Trochu do toho hází vidle, že nejspíše nemuseli mít razítka ze všech stanovišť.

Každopádně letos přišlo výrazně méně dětí než loni, zhruba 50 proti loňské stovce.

Statistika u první třicítky je jednoduchá - věkové rozpětí 3 - 12 let s maximem okolo osmi, vyslechli si krátké povídání o tom, jak se RPG hrajou, dostali razítko a zase šly. Výjimky popíšu níže.

Tři děti 7, 10, 12. Zájem nulový, ale tatínka jsem zaujal hodně - potřeboval by hru na zabavení při delších pochodech. Tedy minimum pravidel, která se nedají zapamatovat, žádné hody fyzickou kostkou, hodně povídání, možné zapojení fyzických aktivit.

Tatínek tříletého kluka slyšel o Dračáku, nehrál ho, ale projevil zájem - nejspíše aby si zahrál on, syn je na to moc malý.

Další kluk znal DnD z kroužku, projevil velmi lehký zájem o to, že by možná zkusil hru vést sám (takže nejspíše ne).

Dvě holky 8 a 10 let hrajou s tátou Dračák, další pravidla nepotřebují a když by samy chtěly vést hru, táta je zaučí.

Holka (asi 9 let) má tatínka, který Dračák hraje, ona nemá zájem.

Maminka holky (4) hrála Dračák na vejšce, už na to nemá čas.

Tatínka dvou dětí 7 a 10 let jsem zaujal.

Do tohoto bodu můžu vyhodnotit, že z 35 dětí 3 hrajou, z 23 tatínků 2 hrajou a tři zaujalo, jedna maminka z 23 hrála. Ne vždy přišli oba rodiče, ale předpokládám, že by věděli, kdyby ten druhý byl aktivní hráč.

Tedy hraje 9 % dětí, ze 46 dospělých 4 % hrajou aktivně, další 4 % hráli v minulosti nebo znají, dalších 7 % RPG zaujalo. Vzorek je samozřejmě velmi omezený a zkreslený, nicméně ukazuje na 4 - 9 % hráčů v daných věkových kategoriích. To není úplně špatný výsledek., stejně jako 8% znalost RPG u dospělých.

Dalších cca 15 dětí už nemám zaznamenáno podrobně, protože jako 32. přišla spolužačka mého syna s maminkou, která řekla "Chtěla bych vidět, jak se to hraje." Zeptal jsem se jí, jakou by hrála postavu, vybrala si lesní vílu, nechal jsem jí popsat oblíbenou louku s jezírkem a začal rozehrávat scénu se zraněným nedůvěřivým rytířem, kterého pronásledují nepřátelé, přičemž na úspěch jejích akcí (skrývání, přesvědčení, že je neškodná, magické léčení, atd..) jsem ji nechal házet d20, úspěch na 11+. A tedy kostka jí moc nepřála, ale alespoň to bylo zajímavé.

Mezitím přišly další děti, přičemž ty které hra nezaujala obsloužil kolega s razítkem, a když jsem tuhle ukázkovou scénu skončil, tak si chtěla zahrát synova spolužačka a tři další děti, pátý kluk přišel o chvíli později. Nechal jsem je vybrat si postavy, takže spolužačka chtěla lesní královnu, další holka - velmi nadšená - chtěla lukostřelkyni, a dva kluci si vybrali nějaké tvory z Minecraftu. Do poznámek si musím přidat, že když řeknu "fantasy charakter", tak to děti berou opravdu volně - poslední kluk chtěl hrát monstrum se dvěma světelnými meči.

Improvizace scény se mi příliš nepovedla (protože fantasy vedu málokdy), takže jsem rozvinou nápad se scénou na louce, kdy přilétá velké hejno démonických netopýrů. Holky se schovaly, monstrum s meči chtělo netopýry zastrašit rychlými pohyby, a dva minecrafťáci chtěli bojovat, takže jsem během jednoho "kola" vyřešil jejich útoky - jeden minecrafťák se pak změnil na diamantový štít, aby mu nestvůry neublížily.

A když jsem popsal, že tohle nebyl ani tak útok, jako spíše předzvěst něčeho horšího, co přichází za nimi, tak lukostřelkyně navrhla, že by mohli jít do vesnice a tam vyhledat nějakého moudrého druida, který by jim poskytnul radu, co s takovým zlem dělat. Všechno tohle si vymyslela sama, přičemž mám dojem, že RPG nikdy předtím nehrála. Ostatní ale odmítli někam chodit, chtěli se dál ukrývat - nevymyslel jsem moc dobrou scénu, a tak jsem ukázku ukončil, i tak zabrala dost času. Nicméně všech pět to nadchlo, a část přihlížejících rodičů také.

Jako poslední přišla nejstarší holka (13) s klukem (14), která napřed vypadala, že ji popis hry nezaujal, ale taky si to chtěla zkusit. Vybrala si Zlatovlásku, s cílem podívat se do vesnice. Z věže (její popis) sešplhala pomocí dlouhých vlasů, nechal jsem jí hodit a po nízkém hodu jsem se zeptal, jak je chce rozvázat - tak si je ustřihla a vydala se do jeskyně. Když jsem se zeptal, co ví o jeskyni, tak prohlásila, že viděla tu pohádku, a po mém upřesnění otázky, co může vědět o jeskyni jako Zlatovláska odpověděla, že nic. řekla, že k jeskyni bude utíkat, aby ji nezastihla matka, takže jsem vložil krátkou situaci s matkou, která si zrovna volá.
V jeskyni tápala po tmě, když zaslechla kroky, prohlásila rozhodně "to bude princ", ale když jsem popsal kroků víc, tak zrychlila. Průrvu o neznámé šířce a hloubce zkusila přeskočit, po nízkém hodu jsem popsal pád (měl jsem připravený pád do vody), ale ona řekla, že tedy roztáhne křídla a přistane. Holt to byla Zlatovláska s křídly.

Její brácha (pokud to byl brácha) se zapojit nechtěl, ale v průběhu téhle hry přišel malý kluk, a ten si to chtěl zkusit, přičemž si popsal postavu pilota. Zlatovláska potkala v jeskyni pilota s lucernou, který si ji ale nevšímal, z jeskyně vyšel ven a hledal si místo na spaní. Takže ona díky jeho světlu vylezla ven, a když jsem popsal, že les je temný a hustý, tak řekla, že by měl být hezký s světlý. Takže takový les byl opodál, kde jsem to opět kvůli času už ukončil.

Celkově jsem rozdal několik málo seznamů s odkazy na příručky RPG, zhruba trojnásobek lístků s odkazy na podcast o tom, jak začít hrát RPG, ve všech případech s kontaktem na sebe. Během pár týdnů snad uvidím, zda někdo měl zájem začít.

Když to shrnu:
- Vystavená pravidla (JaD, Fate Rozcestí, Masky, Příšera týdne, DrD 1.5) téměř nikoho nezajímala natolik, aby se do nich podíval.
- Povídání o hraní RPG zjevně moc dětí nenaláká, alespoň ne v mém podání, byť si nemyslím, že bych to podával tak špatně, když na to pozitivně reagují dospělí.
- Ukázkové hraní na deset až patnáct minut zřejmě funguje lépe, ale na akcích, kde lidé přichází v náhodný čas v různě velkých skupinách není jednoduché zorganizovat. Ne že by to nešlo - před pěti lety jsem takhle během tří hodin obsloužil asi třicet hráčů, ale bylo to hodně náročné, a když se v dalších letech počet účastníků blížil stovce, musel jsem od toho upustit.
- znovu můžu potvrdit, že zájem o hraní RPG mají už děti v sedmi nebo osmi letech. Pravidla pro začátečníky by to měla reflektovat.
- S tím souvisí i náročnost, nebo spíše jednoduchost začátku. Mělo by být možné začít hrát do tří minut od chvíle, kdy potenciální zájemce sedne ke stolu. Zároveň by taková hra měla být uspokojivá a mechaniky by měly poskytovat dostatečnou oporu.
- Pro příští akce musím vymyslet způsob, jak zapojit průběžně přicházející hráče různého věku a preferencí.

Jsem otevřen nápadům, návrhům a komentářům.

[radunamlejn]

Nahodím pár svých myšlenek k začátečnickým pravidlům (z pohledu hráče, tedy vypravěč už umí, hráč chce snadno hrát).
* Krátké, stručné, jednoduché, rychlé na naskočení
* Minimum materiálů a herních pomůcek
* Jednotný rozhodující sytém (který ale ze strany vypravěče poskytne vedení)
* Málo speciálních schopností, vlastností a podobně
* Náhodná tabulka nebo přehled možností pro inspiraci a snadné naskočení/udržení žánru (volitelně)

Jak bych si to představoval (třeba):
* Vybavení: Tužka, papír, 2k6 (protože k6 jsou snadno dostupné)
* Základní hod 2k6, sečti puntíky (to je důležité, protože málo matematiky)
→ 0-6 neúspěch a následek
→ 7-9 úspěch a následek
→ 10+ úspěch
* Úspěchy popisuje hráč podle fikce, následky popisuje vypravěč
* Postava může mít vlastnost/schopnost/dovednost/vybavení, které si popíše. Pokud je využívá získává výhodu.
* (Volitelně může mít strach, který při aktivaci okolím dává nevýhodu.)
* Výhoda je kostka navíc a po hodu se počítají dvě nejvyšší kostky. Nevýhoda je kostka navíc a po hodu se počítají dvě nejnižší kostky. Výhoda a nevýhoda se vzájemně vyruší.
* Pokud postava někomu výrazně pomáhá dá mu tím výhodu. Pokud dělá něco předem dobře naplánovaného má výhodu.

* K tomu volitelně seznam vybavení/vlastností/typů postav z kterého si můžou vybrat, může jim být inspirací nebo si na něj náhodně hodit (záměrně to píšu v tomhle pořadí, protože možnost nevybrat si, ale něco dostat by měla být zachována pro nerozhodné, kteří si to zkusí a příště si třeba vyberou sami.)

Z pohledu vypravěče:
* Možné následky (Vyber dva smysluplné [pokud to jde] Nech hráče z nich vybrat.): (Tohle už je část pro vypravěče vlastně.)
→ Odhalení nového nepřítele nebo nebezpečí (hrozby)
→ Nevýhodná situace (nevýhoda do dalšího hodu)
→ Protivník jedná drsně proti postavám
→ Zranění postavy (popiš co, jak a dopad na fikci)
→ Poškození/zničení vybavení
* Může být takový systém zezadu doplněn o specifické vyhodnocení různých typů situací, které ho povedou co je kde vhodné a jaké může dát třeba možnosti hráčům pro různé popsané výsledky. Ale to by pak bylo větší než pár odstavců.
* Dále by se z pohledu vypravěče hodil náhled možných protivníků a zápletek pro inspiraci v žánru, pokud by je nic nenapadalo.

Když tak na to koukám, tak je to celé plug and play pro různé žánry, protože by to byla jen kartička s možnostmi pro hráče a nápady na protivníky a zápletky pro vypravěče (eventuálně nějaké speciální vyhodnocení situace pro žánr, kdyby to bylo třeba smysl).

[York]

Jsem otevřen nápadům, návrhům a komentářům.

Nevím, nakolik je to reálný vyzkoušet, ale zajímalo by mě srovnání snahy propagovat RPGčka jako celek s tím, kdybys zkoušel propagovat jedno konkrétní, ideálně nějaký hodně známý.

[Jerson]

Nevím, nakolik je to reálný vyzkoušet, ale zajímalo by mě srovnání snahy propagovat RPGčka jako celek s tím, kdybys zkoušel propagovat jedno konkrétní, ideálně nějaký hodně známý.

Tam vždycky narazím na otázku, které RPG konkrétně to má být, a nepodařilo se mi ji uspokojivě vyřešit, tedy ne v zadaném souboru hodnot.

[Jerson]

Nahodím pár svých myšlenek k začátečnickým pravidlům (z pohledu hráče, tedy vypravěč už umí, hráč chce snadno hrát).

Pokud jde o pravidla, tak tam vyhovuje Omega Junior nebo jiná varianta.
Důležitější a poptávanější v téhle chvíli vidím popis toho, jak se tra vede a jak se vytváří zajímavé zápletky podle preferencí hráčů (včetně Vypravěče).
Takže mít nějakou vzorovou, ale pak mít způsob vytváření dalších, zajímavých a "vrstvitelných".

[Jerson]

O týden později:

- počet nových poslechů podcastu Jak začít hrát RPG: 0
- počet e-mailů a tématem o RPG: 0
- počet nákupů se slevový kódem v Imago: 0
- počet nových účastníků kroužků RPG: uvidíme v září

Týden sice může být málo, ale z mé zkušenosti je to doba, po které opadne zájem 83 % lidí.

[Jerson]

Odložím si tu odpověď na příspěvek na Discordu, aby nezapadla.

Koukám že už jdu s křížkem po funuse, takže jen tak ve zkratce:

1) úplně nechápu výběr vystavovaných rpg - Příšera týdne a Masky (tys je někdy hrál?) fajn, DrD z nostalgie... ok, asi proč ne, JaD - jako česká mutace nejhranějšího rpg vůbec asi fajn, ale není to náhodou hra, kterou neustále kritizuješ jako absolutně nevhodnou pro začátečníky? Rozcestí aka univerzál super niche věc, která mavíc ani graficky nevypadá přitažlivě, navíc univerzální systém (=nikoho moc nezaujme) moc nechápu a Čaroděj (to je to slovenské? rpg?) - wtf?

Vystavená RPG jsou ta, která mám doma. Na jejich výběru nijak zvlášť nezáleží - loni i předloni dva lidé celkem prolistovali JaD a dívali se na obrázky, a několik dětí zaujal akční výjev na obálce Příšery týdne. Na víc stejně nemají čas.

V podstatě kdykoli se někdo při hraní na veřejnosti začal zajímat o hraní, bylo to kvůli hezkým kostkám, figurkám, proprietám na stole, tj za mě davá mnohem větší smysl tam mít nějaký boxed set, mapy, miniatury....

Zeptal jsem se holek ze své současné skupiny, a to co je k RPG přivedlo je roleplaying a volnost jednání postavy. Propriety jsou možná hezké, ale odrazující. Jednak část lidí chce hrát na výletě, ať večer v chatě, nebo dokonce za chůze, a druhak na kroužcích kromě deníků postav a kostek žádné další propriety nejsou. Dokonce i holka, které jsem RPG ukazoval před dvěma lety pomocí kartiček postav a tilesů z deskovky Arkham horror, a která teď chodí v cosplayi a nakupuje různé kostky, doplňky výbavy a plánuje kovovou zbroj, začala hrát kvůli možnosti stát se někým jiným. Tedy nám nulovou zkušenost s tím, že by se někdo zajímal o RPG kvůli figurkám, mapám a terénům. Je pravda, že lidi zaujmou různé kostky, ale na přilákání ke hře to nestačí.

2) navazující - proč ne Omega? Všude ji cpeš jako nejlepší věc od krájeného chleba, až to všem leze ušima, ale tady, kde prezentuješ svůj kroužek a projednou se to i hodí, ji nemáš? Proč? Zvlášť když k tomu máš ty zmíněné aktraktivní věci jako kartičky, odznáčky, modely...

Příští rok kroužek nepovedu, ještě na to nemá čas, a Omega se nedá koupit v obchodě.

3) jaké rpg doporučit - obávám se, že odpověď na tuhle otázku je "to je úplně jedno, pokud tam tu hru zároveň nemáš vystavenou, nedá se vyzkoušet, a ani nedokážeš ty lidi odkázat na místo, kde si jim můžou zahrát" (třeba tvůj kroužek), protože o dva stánky později už si stejně nebudou pamatovat, cos jim to vlastně doporučil.

Lidem jsem dával stránku se seznamem RPG, a linky s QR kódy buď do obchodu, nebo ke stažení.

Jako samozřejmě si moc cením, že to děláš, bereš si ten čas a snažíš se šířit rpg, ale zároveň mi přijde trošku hlavou proti zdi snažit se pro každého najít tu jednu nejvhodnější a nejlepší hru, kterou pak dotyčný nemá kde ani s kým hrát.

To je také důvod, proč už několik let říkám, že je potřeba mít RPG, které může vzít zájemce o hraní bez zkušeností s RPG a vést hru pro jednoho až pět kamarádů / rodinných příslušníků, aniž by předtím musel hrát jiné RPG jako hráč. A také aby nemusel hrát pouze setting, který je předložený v pravidlech.

4) ptát se a herní preference člověka, co nikdy nehrál žádné rpg je asi jako ptát se někoho, kdo nikdy neměl zmzrzlinu, jakou příchuť (zmrzliny) má nejradši ...holt si to bude muset vyzkoušet a třeba zjistí, že žádnou. Nebo všechny. Nebo kávovou, i když nesnáší kafe. A dost možná začne chodit na zmrzlinu hlavně kvůli lidem, se kterýma se tam potkává, a o příchuť mu vůbec nejde.

Tihle lidé možná nic nehráli, ale třetina z nich má celkem jasnou představu o tom, co by si chtěli zahrát, když už by hráli. Vedle RPG totiž existují videohry, ale hlavně filmy, seriály, knížky a komiksy, a v nich hromady postav, které slouží jako vzor. Sice můžu takové hráče nacpat do světa, ve kterém budou mít postavy určené k výběru včetně případných schopností, ale pak nemůžu počítat s tím, že by měli větší vlastní iniciativu a hráli mimo možnosti vypsané na kartě postavy, protože daný archetyp odnikud neznají.

Takže ano, přišla holka s tím, že by si chtěla zahrát lukostřelkyni. Takovou postavu lze napasovat do běžného fantasy RPG. Ale holka vedle ní chtěla hrát lesní královnu, a nějaká osobní účast v boji ji vůbec neláká.