Gruzie vs Rusko

[Bobby]

2Ressurection
Aha takze k napadeni suverenniho statu a dosazeni si te spravne vlady je treba najit nejake vzletne pojmenovani - uz to chapu americane tam vlastne nebranili sve obyvatele.
Bobby

[Argonantus]

Vlastně jsem nešťastný i z toho, že se tohle hnusné téma objevilo v krásné historii.

nedá se s tím něco dělat?

[0ht@r]

O pár mesiacov to už história bude, takže by to tam aj tak skončilo.

[Vallun]

O pár mesiacov to už história bude, takže by to tam aj tak skončilo.

o pár měsíců? tak nejméně o 600;) Historie se zabývá událostmi starými nejméně 50 let, novější věci patří do tzv. dějin moderní doby...

[Eleshar_Vermillion]

Me osobne prijde ruske tvrzeni o vyrazeni gruzinske armady pro pripadnou odvetu jako celkem pravdepodobne. Kazdopadne to delaji tim nejhorsim moznym zpusobem - primou vojenskou ofenzivou bez schvaleni ci pozehnani kohokoliv (at uz jinych statu nebo nejlepe OSN ci jine mezinarodni organizace). Jak spravne upozornuji mnozi, zpusob "na komara tankem", jaky predvedli, se jim jeste mnohonasobne vrati na uplne jinych frontach... Ale to je proste Rusko.

A kde jsou ty hlasy, že OSN je mrtvá a bezzubá organisace, která takovýmhle věcem akorát brání? Najednou je souhlas OSN potřeba? Zejména když Gruzie začala bombardovat Osetii a OSN se na ničem neshodla, a tak jen "vyjádřila znepokojení nad situací"?

Jinak mi není úplně jasné, co je tak nepochopitelného na tom, že Rusové táhnou Gruzií... Ne že bych byl nějak vzdělán ve strategii, ale choval bych se naprosto stejně. Vydám-li se na obranu nějakého území (jakkoliv je to jen obrana na oko), tak tam přece pak nezůstanu blbě čumět a nenechám nepřítele manévrovat kolem, jak se mu zlíbí, ale naopak ho zatlačím hluboko zpět a donutím ho litovat, že dané území napadl.

[Goran]

Zůstat na daném území a přijmout příměří by bylo fajn, kdyby Rusům šlo o to, vypadat v očích světa jako ti dobří. Jenže to je Rusům šumák - svět si proti nim stejně netroufne udeřit (resp. hned se stáhne pod pohrůžkou drahého benzínu) a u vlastních lidí věří účinnosti propagandy natolik, aby jakoukoli vojenskou akci vysvětlili jako nutnou obranu (dokonce nejlepší obranu, pro ostatní útok) a hrdinství ruské armády.

[Eleshar_Vermillion]

Haha, to bych uměl taky... napadnout nějaké území, zapříčinit smrt řádově stovek lidí, a když mě odtamtud vyženou, tak říci "promiňte" a požádat o příměří.

[Bobby]

Haha, to bych uměl taky... napadnout nějaké území, zapříčinit smrt řádově stovek lidí, a když mě odtamtud vyženou, tak říci "promiňte" a požádat o příměří.

no mi to proste neda
Tak se prdved Eleshare

[Goran]

Tak končí Rusové, nebo ne?

[Neferit Sr.]

Resurrectione, jistě s tvými výtkami souhlasím. Ta paralela trochu kulhá. Ale já jen popsal skutečný stav věci jak to bylo a co se děje. A vyšel mi z toho dvojí metr pro každé dvě strany.

Já si o Rusku dnešní doby nedělám iluze. Díky jisté konsolidaci vnitřních poměrů zesílelo, ropa a zemní plyn mu dodaly prostředky a daří se mu prodávat i zbraně ve stále větším měřítku.

Navíc je obklopeno nárazníkovým pásmem které ho poprvé v jeho dějinách dokonale chrání proti pozemnímu masivnímu útoku. Takže si začalo vzpomínat na bývalé imperiální doby a zastesklo se mu.

Já nevěřím na to že Rusku jde o pár desítek tisíc Osetinců nebo o trochu více Abcházců. Stačí pohled do mapy a je to nasnadě. Pokud se Abcházie spontánně připojí k Rusku, toto získá velký kus pobřeží Černého moře a tím si vylepší možnosti jak se k němu dostat.

Ale ani to není vše. Gruzínci pokud chtěli Osetii zbavit statutu provincie s autonomií to udělai nejblbějším způsobem.
1. Jejich armáda mohla porazit malou Osetinskou milici což udělala. Ale nemohla si myslet, že si poradí s plnokrevnou polní armádou Rusů.
2. Načasování bylo ještě blbější - provést to v době olympiády napadne jen magora.
3. Nezajistili si žádnou vojenskou a politickou podporu.

Pokud Rusové chtěli cokoliv na Gruzii měnit a myslím si že chtěli, tak jim Gruzínci sami nahráli na smeč a to dokonale ukázkově. Záminka ochrany ruského obyvatelsva v obou územích je poměrně průchodná a dá se na ní stavět.

A jinak to co Rusko uděloo je slušná ukázka jejich schopností. Na komáry oovené tanky zapoměň. Když chce kočka ulovit myš, jde na to stejně razantně jako na když bude lovit potkana. Rusko si nemohlo dovolit podobný debakl jako v Čečensku. Tak ho prostě nepřipustilo.

Proto ta převaha sil a prostředků. A bombardování - 15 roků se díváme jak Západní síly při všech operacích využívají letectvo extrémně moc. POučili se a dělají to také. A navíc potlučená gruzínská armáda nebude soupeř po hodně dlouhou dobu.

Myslím si, že Gruzii čeká velmi těžké období a je mi to líto. Myslím že se může stát že od rozpadu SSSR budou Rusové poprvé triumfovat a to není moc dobrá zpráva.

[Resurrection]

Resurrectione, jistě s tvými výtkami souhlasím. Ta paralela trochu kulhá. Ale já jen popsal skutečný stav věci jak to bylo a co se děje. A vyšel mi z toho dvojí metr pro každé dvě strany.

Ja vim, proto to popichnuti Uz jsme spolu par debat prodelali, zeano (a zajimavych musim rict).

Myslím si, že Gruzii čeká velmi těžké období a je mi to líto. Myslím že se může stát že od rozpadu SSSR budou Rusové poprvé triumfovat a to není moc dobrá zpráva.

V tom se shodneme asi jen napul. Gruzii ceka tezke obdobi a Rusko vydobilo sice vitezstvi, ale bohuzel Pyrrhovo. Rusko se sice poucilo co do taktiky, ale uz ne co do zpusobu. I ty USA mely sirokou mezinarodni podporu do toho Iraku (i kdyz ne OSN) a navic utocili proti notoricky znamemu diktatorovi. Rusove (a ani Gruzinci) nemeli nic z toho. Jenomze zatimco ze strany Gruzie to byla zpackana akce proti vlastnim separatistum, ze strany Ruska je to utok a okupace ciziho suvereniho, a bohuzel pro ne take demokratickeho, statu. A prave ten posledni privlastek je jako cervenej hadr pro americkeho byka. Sice chapu, ze v Sojuzu a i dnes v Rusku slova jako demokracie nebo svoboda neznamenaji nic, ale bohuzel pro vetsinu sveta uz par let ano.

Medvedev se z toho dneska snazi vybruslit stazenim vojsk a pokud bude nejakou dobu omilat stejnou nepravdivou pisnicku, tak to za par dni ci tydnu vysumi. Ta skvrna a precedent tu ale bude strasit jeste hodne dlouho. Rusko sice mohlo posilit sve nynejsi zajmy, ale z dlouhodobeho hlediska se opet vlastnorucne vyloucilo z klubu vyspelich zapadnich zemi, kam proste i pres veskery odpor proste smeruje...

A abych glosoval tu metaforu s nahravkou na smec, tak je (pro ne) skoda, ze tim balonem Rusove protrhli sit, misto hladkeho zaskorovani.

[Fritzs]

ale z dlouhodobeho hlediska se opet vlastnorucne vyloucilo z klubu vyspelich zapadnich zemi, kam proste i pres veskery odpor proste smeruje...

Možná, že todle je vlastně zájem lidí, co za tím stojí...

[Goran]

IMHO si Rusové všimli, že zbytek světa je proti nim bezzubý - válku s jadernou velmocí nikdo riskovat nebude (kromě šílených Kazachů) a ekonomické sankce si každý rozmyslí do týdne od zaškrcení ropovodů. Takže si myslí, že na zbytek světa nemusí brát ohled. Vlastní lidi je snafdné zmanipulovat, stačí k tomu pár frází. Možná proto jim válka během olympiády vyhovuje - pozornost médií se rozdělí mezi válku a olympijské hry.
Doufejme, že se Medvěděv mýlí, a že to Rusku neprojde, ale moc bych na to nesázel. :>:o/

[Eleshar_Vermillion]

Jenomze zatimco ze strany Gruzie to byla zpackana akce proti vlastnim separatistum, ze strany Ruska je to utok a okupace ciziho suvereniho, a bohuzel pro ne take demokratickeho, statu. A prave ten posledni privlastek je jako cervenej hadr pro americkeho byka.

Aha, takže když tzv. "demokratický stát" někoho nelegitimně napadne, způsobí tím řádově tisíce obětí, tak ho smí pacifikovat jen jiný tzv. "demokratický stát"?
Navíc nejsem si jist, do jaké míry je Gruzie "demokratickým státem" a do jaké míry je jen "proamerickým státem"... vrabci na střeše si špitají, že posledí volby tam byly masivně zfalšované.

Jo a jestli chtěl někdo využít OH jako mediálního štítu, tak to byl právě Saakašvili, která začala se svým velkým tažením právě v den jejich zahájení, pokud jsem postřehl. Docela by mě zajímalo, jestli za to ten člověk bude ochoten nést odpovědnost.

[Drizzt]

...způsobí tím řádově tisíce obětí, tak ho smí pacifikovat jen jiný tzv. "demokratický stát"?

Nechci být svině nebo pokrytec, ale o tomto můžeme stále polemizovat. Myslím, že budeme muset počkat ještě pěkných pár dnů, ne-li déle, během kterých se dozvíme, kolik civilistů vlastně zemřelo a kdo za to může. Rusové tvrdí, že Gruzínci, ti tvrdí že JO a Rusové a je z toho bludný kruh.