Zavedení školného - Vzdělání jen pro bohaté?

Sosacek · Příspěvek od **Sosacek** » 6. 2. 2008, 23:33

maYdo, kdybys tenkrat ukazala notebook v USA tak by na nej taky koukali jako na scifi -- jeste v roce 77 rekl jeden typek z DEC (tehdy jedne z nejvetsich pocitacovych firem USA) ze "neni naprosto zadny duvod proc by mel nekdo mit pocitac doma" takze si bud jista, ze notebooky tam tehdy opravdu nemeli.

Prvni "notebook" byl z roku 81.

sirien · Příspěvek od **sirien** » 6. 2. 2008, 23:49

maYda: Obávám se žes minula pointu. Stát potřebuje vysokoškolsky vzdělané lidi.

Ne lidi co studují VŠ kvůli státu, on je prostě potřebuje, jako takové. Nejen ve správě, ale především v soukromé sféře, ve výzkumu, všude.

Příspěvek od **Conlai** » 7. 2. 2008, 01:22

Sosáček píše:maYdo, kdybys tenkrat ukazala notebook v USA tak by na nej taky koukali jako na scifi -- jeste v roce 77 rekl jeden typek z DEC (tehdy jedne z nejvetsich pocitacovych firem USA) ze "neni naprosto zadny duvod proc by mel nekdo mit pocitac doma" takze si bud jista, ze notebooky tam tehdy opravdu nemeli.

Prvni "notebook" byl z roku 81.

Ehm... that's the point. MaYda přeci píše, že "nebyly počítače"...

Ne že by ten IT dějepis nebyl zajímavý. Idolon specus? :>;o)

Argonantus · Příspěvek od **Argonantus** » 7. 2. 2008, 06:24

No, Monco a Bifi mně podpořili v hlavní tézi, takže celkem nemám, co dodat.

Boubaqueho odkazuji s jeho teorií "potřeby vysokoškolsky vzdělaných" na onu modelovou pokladní z hypermarketu. Nejsem levičák, ale připadá mi řešit tuhle "potřebu", ze které mají prospěch bohatí na úkor nejchudších dost drsné.
Jinak řečeno, Boubaque, kdyby mi tu potřebu hlásala ta paní pokladní, věřil bych jí víc.

A pak mi ještě uvízla v hlavě Sosáčkova poznámka

Nechci aby bylo mezi snob a student rovnitko.

a čím víc přemýšlím, tím víc se mi zdá být krutě výstižná. Mezi student a snob téměř je rovnítko; přinejmenším mají vysokoškoláci ke snobismu (nejrůznějšího druhu) sklony. Já s tím bojuji celý život.
Snob je člověk, který si drží styl, a to i za cenu, že tím jde svému okolí na nervy. A vyniká pozoruhodnou schopností to nevidět.

Jerson · Příspěvek od **Jerson** » 7. 2. 2008, 08:13

Oborů které "se nevyplatí" je jen několik, hlavně humanitních, a jsem si vcelku jistý že nejsi jediný génius který si to uvědomil, a i kdyby to všichni co na tom pracují přehlédly, tak ony se ty školy zvou samy a vyřeší se to - protože si je nemůžeš dovolit nemít, tak se to vyřeší zcela určitě.

Poznamenávám, že tohle nefunguje. Dneska potřebujeme hodně zámeřníků, montérů a podobných dělnických profesí. Lidé co tohe umí jsou dobře placení - s pár přesčasy berou skoro tolik co já. Ale stejně polovina z nich mluví rusky, protože prostě u nás nejsou - tyhle obory nejsou "v kursu" a tak je učiliště omezují.

Takže o "potřebě" toho nebo onoho a hlavně přístupu "školy to vyřeší samy" mám dost velké pochybnosti.

Na druhou stranu pokladní v supermarketu je schopná mluvit i proti potřebnosti MHD, pokud od práce dojde za deset minut pěšky. Nebo proti potřebnosti právníků, "kteří se jen starají o to, aby měli jiní právníci co dělat."

Studovat vejšku "zadarmo" je nesmysl. Studenti mají platit. A platí. Všichni. Jen to tak na první pohled nevypadá, protože fyzicky nevydávají žádné peníze (i kdyby jen elektronické), náklady na skripta nepočítám.

maYda · Příspěvek od **maYda** » 7. 2. 2008, 08:25

Argo,
já bych spíš řekla, že snob je člověk, který ten styl předstírá.
A pokud jde o to, že stát potřebuje vzdělané lidi, tak bych se zeptala, kdo je s dovolením ten stát?
Kdo ho reprezentuje?
Ta pokaldní v hypermarketu?
Prezident?
poslanci?
Vy?
já?

A pekaře, zedníky a tu pokladní v hypermarketu stát nepotřebuje?
Jinak jeden postřeh, který sleduju od školky :
Matky samoživitelky, krteré obracejí každou korunu, málokdy remcají, co všchno potřebuje stát a co by měl platit, neb je to jeho zájem.
TYhle řeči byly vždycky výsadou dobře situovanýxch rodičů.
Metka sanmoživitelka si nikdy nedovolila blbý pindy, že školka v přírodě je drahá, protože se platí pobyt učitelkám, které si jedou takhle za peníze rodičů na hory.
Pokud někdo takovýhle řeči vedl, tak to byli vždycky rodiče, pro které platba za týden v Krkonoších byla poměrně nicotnou částkou.
TAkže ono to s tím školným bude taky tak nějak.
Asi nejde o to, kdo na to má.
kdo to skutečně chce a má k tomu předpoklady, tak si s tím nějak poradí a nějak se k tomu probije a nějak se postará.
No a kdo si myslí, že má nárok, bay dostal vzdělání na stříbrným tácu a jiní mu k tomu musí dát finanční zázemí, tak bude mít smůlu.
Svým způsobem je to taky spravedlivý výběr.

Jerson · Příspěvek od **Jerson** » 7. 2. 2008, 08:35

kdo to skutečně chce a má k tomu předpoklady, tak si s tím nějak poradí a nějak se k tomu probije a nějak se postará.

Konkrétně tomuto moc nevěřím. Neříkám že takové lidé nejsou, ale nemyslím že by každý kdo má předpoklady studovat také studovat mohl - třeba proto, že nemá kdo by ho na studiích živil a on sám se naopak musí starat třeba o sourozence nebo rodiče.

ilgir · Příspěvek od **ilgir** » 7. 2. 2008, 08:37

Jde právě o to, co jsou to ty předpoklady.

Argonantus · Příspěvek od **Argonantus** » 7. 2. 2008, 08:38

maYdo,

- a je to odbočka, ale možná skrytě důležitá pro téma - snob je podle ne ten, kdo věří, že dotyčný styl je jedině správný. Protože to někde četl. Protože mu to řekla tetička. Protože se to všeobecně ví.
V čemž problém není.
Problém je v druhé straně mince; že začne automaticky pohrdat těmi špatnými styly.

Přihlašte se, kdo s tímhle nikdy neměl problém.
Já skoro furt.

Jersone,
ve zdrcující většině případů jde o pohádku pro dospívající čtenáře. Jsme docela bohatá země, a zlí rodiče, co nepodporují chudou studentku, jsem sice v ročníku zažil - coby naprostou raritu - nicméně studentka o chlebu a vodě přesto vystudovala, protože byla fakt dobrá a fakt chtěla studovat.
Dnes je soudkyně a je svého druhu hvězda.
Ano, může se to stát, že chudý génius nevystuduje. Ale asi ne moc často.
Spíš vím o spoustě údajných géniů, kteří by mohli, kdyby chtěli... a to byste koukali.

ilgir · Příspěvek od **ilgir** » 7. 2. 2008, 08:41

Pohrdám kdekým. Na potkání, na pohled... Vím, že to není správné, ale co nadělám?
Aspoň že to o sobě vím.

Argonantus · Příspěvek od **Argonantus** » 7. 2. 2008, 08:43

Ilgir:

srandičky, srandičky. Na to vás užije. Věru Pohlovou na vás.

ilgir · Příspěvek od **ilgir** » 7. 2. 2008, 08:47

Tyjo, tohle bylo míněno vážně. Nebo co myslíš?
No, mám za sebou noční směnu, tak jsem asi už mimo.

Jinak snob je podle mého názoru ten, kdo svým chováním napodobuje (nebo lépe karikuje) společenské normy, které jsou ceněny, a takto se povyšuje nad ostatní. Není to vyčerpávající definice snoba, ale aspoň nějaká.

Tafif · Příspěvek od **Tafif** » 7. 2. 2008, 08:51

maYda: Stát potřebuje všechny.

I kdyby měla paní pokladní jen blbých 10 000 čistého, měsíčně, bude to za těch pět let 600 000. O tolik bude mít v kapse víc, než student - ten bude mít maximálně ty žaludeční vředy ze špatné životosprávy.

Ušlý zisk dělá docela dost.

Argonantus: Školství je placené z daní všech, ale také všichni mají možnost studovat. Někteří toho nevyužijí, někteří toho nedokáží využít. Tady nevidím rozdíl proti zdravotnímu pojištění. Někteří nebývají nemocní, nemívají úrazy, přesto platí, aniž by z toho něco měli.

Jinak mám pocit, že se tu mluví o dvou věcech - ideálním stavu a skutečnosti.
Naprosto s tebou Argonante souhlasím, že ten "americký model" je dobrá věc a byl bych pro něj všemi deseti. Ale u nás se nedá uvést do praxe. Tady na to nejsou podmínky a "lidé na to nejsou připravení". Zavedení něčeho takového by na nějakou dobu znamenalo likvidaci vysokých škol.

Argonantus · Příspěvek od **Argonantus** » 7. 2. 2008, 08:54

Ilgir:

Ony se ty naše definice nikterak nevylučují.
Já chtěl jen zachytit novou, dost rozšířenou a dost děsnou kategorii snobů, pro které jsou "cool" upíři nebo marijána nebo hip hop nebo rasta nebo marijána nebo skejt nebo emo...
Samo slovo "cool", pokud je míněno vážně, už něco signalizuje.

A problém není v tom, že má někdo tyhle věci rád; problém je v těch ostatních, co sou úplně out, voe, protože v tom nejedou.

To, že člověk studuje, mu dává určitý punc výlučnosti; je veliké nebezpečí, že zjistí, že on na to přišel, kdežto ti ostatní ne.

Tafif:
Rozdíl proti zdravotnímu pojištění je obrovský. Studium si můžeš zaplatit; jen se ti nechce. Transplantaci si většina lidí zaplatit nemůže.

Taktéž zdravotní problém je nehoda, neštěstí, abnormální stav (proto se také mluví o pojištění), kdežto studium je stav normální.

Trh je vhodné obcházet (a někdy nutné) jen při výjimečných případech, nouzových stavech a tak, protože tehdy selže taky.
Místa, kde trh nefunguje, jsou ekonomickou teorií tradičně zkoumány; odkazuji v tomto na vyšší čaroděje; já jsem slabý ekonom.

ilgir · Příspěvek od **ilgir** » 7. 2. 2008, 09:06

Já chtěl jen zachytit novou, dost rozšířenou a dost děsnou kategorii snobů, pro které jsou "cool" upíři nebo marijána nebo hip hop nebo rasta nebo marijána nebo skejt nebo emo...
Samo slovo "cool", pokud je míněno vážně, už něco signalizuje.

Tak tohle je IMHO ohromné rozšíření snobismu, které se pomalu blíží k významu elitářství. Tudy cesta nevede, pak by byli snobi všichni. Snob musí zdání kultivovaného člověka, nesmí se bouřit proti společnosti. Matfyzák hrající RPG ano. Skejťák s marijánou ne.
(Ale matfyzák s marijánou klidně ano, rozumíme si...)