Wargaming a extremismus

[Bifi]

Jirone, prečo vždy k "fašounom" doplníš aj "komoušov"? To je tiež nejaký wargamingový fenomén?

[Jiron]

a jestli nad tím někdo doma zvedá pravici, tak s tím zbytek fanbase má dělat co?

Zabit ho a vzit si jeho veci.

To je mimochodem validní připomínka. Kamarádovi nabarvení Rakušané by se mi líbili...

Edit: Bifi, obě skupiny jsou hojně zastoupeny. Buďme fér.

[Dalcor]

Jirone, prečo vždy k "fašounom" doplníš aj "komoušov"? To je tiež nejaký wargamingový fenomén?

Protože je to stejná svoloč?
A protože hraju SS=jsem nácek (já se tak necítím) se dá aplikovat i na hraju Rudou armádu jsem sovět?

[Jiron]

...hraju Rudou armádu jsem sovět?

Hlavně když hraješ Blood Angels nebo World Eaters :-DDD

[Antharon]

Bifi: pouziva taktiku "aj oni su zli, to robi fasounou menej zlymi!"

Jiron: ja uz som pocul o death korpsoch, ktori mali "podobnost je ciste nahodna" svastiky po celej armade, ale okrem starych ozranov v najhorsich pajzloch som teda nevidel za cely zivot jedineho presvedceneho komunistu a uz vovec nie agresivnych militantnych kretenov. Takze tych teda na wargamingovych turnajoch fakt neriesim o nic viac ako napriklad dzihadiastov

[Bifi]

Stejná svoloč mi teda príde prehnané, osobne nepoznám žiadneho komouša, ktorý chce vyhladiť veľké časti populácie alebo vidí svet rasovou optikou. A fakt si nemyslím, že hladomor na Ukrajine alebo stalinistickú politickú tyraniu niekto považuje za fajn (a nie je vlastne nácek).

Osobne to vidím podobne ako Antharon, najčastejšie je to ospravedlňujúca figúra z konzervatívneho alebo alt-right prostredia (a whataboutism). Môže to byť aj (IMHO krátkozraký) pokus o konštruovanie nejakého neutrálneho politického stredu alebo prejav vybičovaného českého antikomunizmu. Ale fakt nevidím dôvod v debate o náckoch dodávať vždy aj "komoušov", tie ideológie nie sú podobne škodlivé a nebezpečné ani približne. To už by som k náckom skôr pridával katolíkov.

[Jiron]

Anatharon, jasně, to je moje fašounská technika Já na turnaje už docela dlouho nechodím a když se občas ocitnu ve veřejné herně tak jsem se s ničím takovým nesetkal. Možná je to takhle hardcore jenom na slovensku. Nikdy jsem neviděl, že by někdo do Warhammeru přenášel svůj politický názor jinak než "jsem zastydlej komouš tak hraju Tau" nebo "jsem zastydlej nácek, hraju DKOK".

[Jiron]

Bifi, s katolíky my zase u nás problém nemáme. Asi jsou naše komunity fakt odlišné. Z posledních dvou příspěvků od tebe s Anatharonem mám pocit, že se celou dobu bavíme o úplně odlišných věcech takže nic z toho asi není relevantní.

[Dalcor]

Stejná svoloč mi teda príde prehnané, osobne nepoznám žiadneho komouša, ktorý chce vyhladiť veľké časti populácie alebo vidí svet rasovou optikou. A fakt si nemyslím, že hladomor na Ukrajine alebo stalinistickú politickú tyraniu niekto považuje za fajn (a nie je vlastne nácek).

Osobne to vidím podobne ako Antharon, najčastejšie je to ospravedlňujúca figúra z konzervatívneho alebo alt-right prostredia (a whataboutism). Môže to byť aj (IMHO krátkozraký) pokus o konštruovanie nejakého neutrálneho politického stredu alebo prejav vybičovaného českého antikomunizmu. Ale fakt nevidím dôvod v debate o náckoch dodávať vždy aj "komoušov", tie ideológie nie sú podobne škodlivé a nebezpečné ani približne. To už by som k náckom skôr pridával katolíkov.

Jako mě je jedno jestli zabíjíš lidi protože jsi nadrasa, nebo protože jsou bílý, kozáci, ukrajinci, lotyši, litevci, estonci, finové nebo se jen nelíbí Leninovi, Stalinovi, Mao CeTungovi, Kim Ir Senovi a ostatním z těch rudých sviní. Stejná svoloč. A fakt je jedno jakéhokoli učení.

Ale to jsme odbočili.

Ve zkratce hraju si s figurkama a proto jsem nácek katolík, nebo rudej je hovadina.
Nebo kolik u vás fanoušků MFK Žilina hraje Warhammer ?

[Bifi]

Odbočka je zaujímavá.

Ešte raz: Nepoznám nikoho, kto schvaľuje vyhladzovanie národov ako reálny komunistický program pre budúcu politiku. Na rozdiel od toho je plný internet náckov s ich great replacement a požiadavkmi prinajlepšom regulovať imigráciu - a pokračuje to násilnými sterilizáciami, zákazmi multietnických manželstiev či dokonca posielaním kohosi do plynu a hádzaním bômb na Afriku. Fakt nevidíš ten rozdiel?

Tu sa nebavíme o tom, či viac vyvraždil Hitler alebo Stalin. Áno, môže mi byť v princípe jedno, akú má ktorý spoluhráč interpretáciu histórie. V zásade mi tiež môže byť jedno, či niekto zbožňuje esesákov a doma chodí v uniforme (je to nechutné, keďže esesáci vyvražďovali aj mojich predkov, ale inak jeho súkromná vec). Ale jedno to prestáva byť vtedy, keď sa to stáva nejakým programom zmeny pre spoločnosť. Vtedy to vstupuje do verejného priestoru, stáva sa to politickým programom. Poznáš nejaký ľavicový politický program, ktorý okrem znárodňovania strategických zdrojov a odvetví, vysokého zdanenia superbohatých, obmedzovania daňových únikov a zavádzania nejakých plošných regulácií (vrátane nech aj politickej korektnosti) stavia na cielenom vyhladzovaní nejakých spoločenských skupín?

EDIT: Áno, je tu argument "komunistické reformy vždy viedli k zbedačeniu obyvateľstva a politickému teroru", ale ten je za prvé fakticky nesprávny a za druhé ten politický teror či dokonca vyhladzovanie nie je ani cieľom, ani prostriedkom dnešných ľavicových hnutí. Dávať rovnítko medzi "chcete ma obmedzovať a môže sa vám to vymknúť z rúk" a "chcete segregovať a vyhladzovať" je veľmi podozrivá stratégia.

[Antharon]

Wtf, proste nackovia, komunisti, klerofasisti, nie je to uplne jedno? Debata by mala byt o tom, ze to do hernych klubov a ani do spolocnosti nepatri, tak tu neriesme, ze niektori z nich su viac osocovani ako ini

[Bifi]

A ak ešte prakticky nadviažem na Antharona: Problémom sú náckovia, ktorí zo svojej nenávistnej ideológie robia politický program - a týmto treba odopierať možnosti sa organizovať, šíriť svoje názory a legimizovať sa v širšej spoločnosti (vrátane normalizácie ich diskurzu). Herné kluby sú jednou z takýchto platforiem a ak cítim ako hráč, návštevník, majiteľ, predajca, blogger atď. nejakú spoločenskú zodpovednosť, tak náckom nedovolím herné kluby obsadzovať.

Paralelne s tým sa to musí diať na koncertoch, štadiónoch, v krčmách, polícii, sociálnych médiách, kluboch bojových umení, herných fórach atď. V istom zmysle je jedno, či WH40K tematicky priťahuje náckov. V princípe asi nikto nechce cenzurovať WH40K (okrom možno nejakého rozširovania diverzity). Problémom je, že tú komunitu potichu obsadzujú náckovia a cítia sa tam doma.

[Dalcor]

Zeditováno. Hodně zeditováno.

Zpět k tématu
Podle mě wargaming má s politickým postojem jen málo co společné. Nemyslím si, že by ve wargamingu bylo větší procento rudých, nácků, rasistů, klerofašistů a židobolševiků než napříč normální společnosti, alespoň v CR.

Nevím jak u vás, ale u nás kauza Kůdela dost ukázala, že jsme latentní rasisti. Že jsi rasista, neznamená, že jsi nácek.

Že hraješ Waffen SS neznamená, že jsi nácek.Pokud hraješ Tau v Rudých zbrojích neznamená že si komouš. Pokud hraješ Black Templar nejsi klerofašista...To že hraješ Českou armádu jako Čech neznamená že jsi volič SPD nebo jiných flasteneckých stran. Já tady tu asociaci nevidím. Nicméně pokud existuje podobná studie, tak by mě opravdu zajímala.

Samozřejmě souhlasím s tím, že bych si s někým kdo mi vnucuje svůj extremistický světonázor nehrál. Souhlasím s tím že bych týpkovi co přijde v uniformě SS asi řekl, že je to nevhodné i jako majitel herny.

P.S. k naučení se pravidel potřebuješ inteligenci. Tu ani pravicový ani levicový extremista postrádá

[Dalcor]

Problémom je, že tú komunitu potichu obsadzujú náckovia a cítia sa tam doma.

Citation needed.

[Bifi]

Problémom je, že tú komunitu potichu obsadzujú náckovia a cítia sa tam doma.

Citation needed.

Pohľadám niečo k hernej (či dokonca wargaming) kultúre.

Zdráhavo ale súhlasím, že obraz hernej komunity bude asi obrazom celej spoločnosti. Ak sa spoločnosť polarizuje a radikalizuje doprava (či trebárs aj populisticky doľava), tak to bude vidno aj tam. (A štatistiky sú.) Môj postoj je asi prejavom toho, že nikto z nás nevidí spoločnosť ako celok, ale vidíš tie posuny v jednotlivých komunitách, v ktorých sa pohybuješ. Ja takto postupnú a zásadnú radikalizáciu doprava a normalizáciu pravicových postojov vidím napríklad v black metale. (Niektoré komunity sú k tomu náchylnejšie: tie, ktoré glorifikujú alebo ospravedlňujú násilie, ktoré vyzdvihujú niektoré formy maskulinity, v ktorých je nenávisť bežnou emóciou, ktoré sú organizované kultisticky okolo silných vodcov...)

Moderátorský hlas: Okej, offtopic asi môžeme ukončiť. Kto má potrebu, nech sa ešte vyjadrí. Ak niekto chce v diskusii pokračovať v samostatnom vlákne, dajte vedieť a oddelím.