RPG Kuchyně 2014

[Ecthelion]

Druhá věc je to porotcování RPG kuchyně jako takové. Podle svých nedávných zkušeností můžu říct, že jedna z mála věcí, které v tomhle ohledu fungují, je vzájemná výpomoc. Donutit se číst 10+ her naráz by asi pro mě byl problém, ostatně to taky nedělám. Když mi ale jejich autoři pomůžou s mojí tvorbou, tak se k tomu nebudu muset nutit, udělám to pak docela rád. Možná by tedy stálo za to zvážit, jestli by nefungovalo, kdyby RPG kuchyni porotcovali sami účastníci. Samozřejmě nebudou bodovat svou vlastní hru, ale mohou bez problémů obodovat příspěvky ostatních účastníků.

Hodnocení mezi samotnými účastníky je na jednu stranu dobrý nápad, na druhou stranu to ale řádově zvyšuje nároky na všechny účastníky. Teď je to tak, že soutěžící musí jen dát dohromady hru v určitý čas (a o zbytek se postarají porotci a organizátoři)... pokud by se hodnotili navzájem, tak přibude přečíst všechny ostatní příspěvky, smysluplně je ohodnotit a přidat komenáře. To je strašná hromada práce, která by dost pravděpodobně odradila všechny kromě nejvěrnějších.

Navíc dobrovolnéhodnocení/komentování funguje i teď - soutěžící dostanou body navíc, pokud okomentují přidělené hry. To určitě chceme zachovat a zdá se mi, že to funguje dobře.

Na druhou stranu mě mrzí, že je jen velmi malá vůle psát taky něco směrem ven, na získávání nových hráčů. Například recenzi na RPG, která pak půjde na šíře zaměřený webzin, kam chodí zajímavé skupiny potenciálních hráčů RPG (fantazáci, deskovkáři, skauti...). Vím, že Dalcor píše o RPG do Pevnosti, mně se povedlo dostat článek do časopisu Rodina a Škola (nakonec jsem za něj nic platit nemusela, naopak poslali mi za to honorář), Balú psala o Airship Pirates na svůj steampunkový blog a o ničem jiném moc nevím

Tohle je docela dobrá připomínka, ale nejsem si úplně jistý jestli směrem ke Kuchyni. Kuchyně je záležitost čtrnácti intenzivních dní... a pak už se jen debatuje na Fóru. Spíš by se podle mě uplatnila u Drakkaru (kde jsme na RPG poslední dobou trochu pozapomínali)... a tam musím hrdě nahlásit, že skenderax do dalšího čísla dodá recenzi RPG.

...ale i tak mi je trochu smutno, když si rozkliknu sborník RPG kuchyně a představuju si, kolik by se místo toho za stejnou dobu dalo vytvořit textů pro získávání nových hráčů.

Tady je problém, že neexistuje bezztrátový převodu energie. Nelze říct, že kdyby se místo Kuchyně dělalo něco jiného, byl by z toho stejný nebo přinejmenším podobný výsledek. Lidi věci buď dělají, nebo ne. Hlavně mi ale přijde podivné řešit, proč něco dělat místo Kuchyně. Proč něco takového nedělat navíc?

Vymyslete něco, co by pomohlo stávajícím hráčům (Jerson) nebo sehnalo nové (sparkle)... a já budu nadšen. Proč by to ale mělo být místo Kuchyně, která má své publikum a lidi baví?

[Quentin]

Sparkle: Tyhle věci nědělám, protože na ně nemám. Kdyby jsi mě nějak nasměrovala, a pak to po mě ještě zkontrolovala, tak do toho jdu

Blogové příspěvky jsou úplně jiná liga. Tam si můžu plácat, co se mi zlíbí.

[Sosacek]

...ale i tak mi je trochu smutno, když si rozkliknu sborník RPG kuchyně a představuju si, kolik by se místo toho za stejnou dobu dalo vytvořit textů pro získávání nových hráčů.

Tady je problém, že neexistuje bezztrátový převodu energie. Nelze říct, že kdyby se místo Kuchyně dělalo něco jiného, byl by z toho stejný nebo přinejmenším podobný výsledek. Lidi věci buď dělají, nebo ne. Hlavně mi ale přijde podivné řešit, proč něco dělat místo Kuchyně. Proč něco takového nedělat navíc?

Vymyslete něco, co by pomohlo stávajícím hráčům (Jerson) nebo sehnalo nové (sparkle)... a já budu nadšen. Proč by to ale mělo být místo Kuchyně, která má své publikum a lidi baví?

Jakoze, proc nekdo rika "nedelejte to co vas bavi, delejte radsi neco z ceho mam prospech"? Na to je tezke odpovedet, aniz by se clovek poustel do psychoanalyzy. Arogance? Touha vyuzivat lidi? Kdo vi.

EDIT: co me ale prekvapuje je, ze si nekdo mysli, ze rict neco takoveho je ok. Uz jsme se skoro(*) zbavili lidi, co rikaji "vas herni styl je spatny, misto toho co chcete hrat byste meli hrat to co ja chci", ale u tvorby her to porad mame.

Je tak tezke pochopit, ze ekvivalent k "nemel bys delat hry do kuchyne, radsi delej nove hrace" je "nemel bys hrat na kytaru, radsi delej keramiku", tedy veta, kterou by clovek cekal jen od uplneho arogantniho blba? Eh.

(*): Ahoj Quentine

[Sparkle]

Hlavně mi ale přijde podivné řešit, proč něco dělat místo Kuchyně. Proč něco takového nedělat navíc?

Tak proč to lidi navíc nedělají?

Jakoze, proc nekdo rika "nedelejte to co vas bavi, delejte radsi neco z ceho mam prospech"

Zrovna získávání nováčků do RPG je spíš služba druhým než sobě. Většina pravidelných návštěvníků rpgf myslím má své zavedené skupinky a tak je úpadek české komunity osobně nezasahuje.

[York]

Hodnocení mezi samotnými účastníky je na jednu stranu dobrý nápad, na druhou stranu to ale řádově zvyšuje nároky na všechny účastníky. Teď je to tak, že soutěžící musí jen dát dohromady hru v určitý čas (a o zbytek se postarají porotci a organizátoři)... pokud by se hodnotili navzájem, tak přibude přečíst všechny ostatní příspěvky, smysluplně je ohodnotit a přidat komenáře. To je strašná hromada práce, která by dost pravděpodobně odradila všechny kromě nejvěrnějších.

Navíc dobrovolnéhodnocení/komentování funguje i teď - soutěžící dostanou body navíc, pokud okomentují přidělené hry. To určitě chceme zachovat a zdá se mi, že to funguje dobře.

Nemusí nutně hodnotit všichni účastníci. Když se budou počítat ta hodnocení, která jak říkáš, už teď někteří píší, tak bude přinejmenším víc porotců a víc názorů, což bych viděl jako cestu k větší objektivitě (tedy k tomu, co subjektivně přijde lepší většímu počtu lidí ). Navíc by to mělo tu výhodu, že by porotcování neznamenalo automaticky nutnost daný ročník se neúčastnit.



BTW, pro mě je designérské sebevzdělávání zdejších diskutérů rozhodně přínosné, protože mi získané zkušenosti obratem předávají. Takže se nedá říct, že by stávající podoba kuchyně nic nepřinášela nikomu mimo ni

[Quentin]

Uz jsme se skoro(*) zbavili lidi, co rikaji "vas herni styl je spatny, misto toho co chcete hrat byste meli hrat to co ja chci"
(*): Ahoj Quentine

Viď, taky ten tvůj hate na oldschool nechápu

[Sosacek]

Moc legracni.

[OnGe]

K otázce stávajícího formátu Kuchyně a vyrábění doplňků:
Pro mě je RPG Kuchyně příležitost experimentovat. Dostanu nějaký vstup, který bych si sám nevymyslel (třeba loni, využití domina jako mechaniky), mám omezený čas, což zabrání nadměrnému boptnání, dostanu zpětnou vazbu (ať už v podobě hodnocení nebo komentářů) a můžu se podívat, co se stejným základem vymysleli ostatní (třeba loňským bubákovým využitím jádra se cítím přímo obohacen ). Nejde o cíl, jde o tu cestu.

Co se týká těch doplňků, co hráči chtějí [citation needed], tak to neshledávám zdaleka tak zajímavým. Jednak udělat doplněk bez systému je trochu záludné. Člověk to musí popsat tak, aby si to mohl někdo jiný snadno nabouchat do pravidel, ve kterých hraje, do světa, který hraje a do stylu hry, který hraje. Pokud nic z toho neznám, nemám čeho se chytit a můžu vyplodit jenom něco natolik obecného, že by z toho mohl být článek do Drakkaru, ale těžko doplněk. Pokud by mělo být cokoliv z toho určeno, jak to určit, aby to bylo pro někoho užitečné a nebyla to jen zase další jeskyně pro DrD?

A hlavně - kde je prostor pro experimentování a jak vyplodit něco, co má hlavu a patu v dostatečně krátkém čase?

...ale i tak mi je trochu smutno, když si rozkliknu sborník RPG kuchyně a představuju si, kolik by se místo toho za stejnou dobu dalo vytvořit textů pro získávání nových hráčů.

Copak textů pro získávání nových hráčů, ale kdybychom tu energii vrhli místo na nějaký pitomý RPGčka na hledání léku proti rakovině...

Takhle to zkrátka nefunguje. Kdyby účastníci "nepálili svůj výkon" v Kuchyni, neznamená to, že by místo toho dělali něco užitečnějšího (cokoliv to může znamenat).

[morech11]

Hlavně mi ale přijde podivné řešit, proč něco dělat místo Kuchyně. Proč něco takového nedělat navíc?

Tak proč to lidi navíc nedělají?

pretože to nikto nezorganizuje, nedokope ich do toho.

ak také niečo vytvroíš a budeš do toho nejakým spôsobom ľudí tlačiť a motivovať (trebárs limitom 14 dní a chuťou testnúť svoje možnosti, ako je to v kuchyni), tak si myslím, že sa ti nejakí ľudia nájdu. sama ale vieš, koľko energie by si do takého organizovania musela vložiť a je nám obom jasné, že s najväčšou pravdepodobnosť sa nič také konať nebude

[Sparkle]

ak také niečo vytvroíš a budeš do toho nejakým spôsobom ľudí tlačiť a motivovať (trebárs limitom 14 dní a chuťou testnúť svoje možnosti, ako je to v kuchyni), tak si myslím, že sa ti nejakí ľudia nájdu. sama ale vieš, koľko energie by si do takého organizovania musela vložiť a je nám obom jasné, že s najväčšou pravdepodobnosť sa nič také konať nebude

Jako soutěž by to imho nefungovalo, už jen proto, že tu na rpgf není žádný specialista na PR, který by to mohl mentorovat a fundovaně hodnotit. Já jsem to spíš myslela tak, že by se to vůbec na rpgf neřešilo. Prostě pár lidí by si vybralo nějaký magazín (webový nebo tištěný) ve svém okolí, který má třeba rád a čte ho (třeba časopis svojí školy) a domluvil s redakcí, že 1x do roka tam dodá nějaký článek o rpg. Toť vše. 10 takových článků do roka rozptýlených po různých médiích už by mohlo trošku pohnout s ledy.

[morech11]

nič to nemení na tom, že to musí niekto organizovať, obháňať, ľudí, kopať do nich a v závere tomu obetovať energie viac, než všetci tí autori dohromady, inak sa to nikdy nepohne

[Ecthelion]

Zpátky ke Kuchyni:

Co říkáte na termín 1.-16.2. 2014? Tři víkendy, dva týdny. Zní to rozumně?

Morech: Už máme koncepci, jak by to mohlo vypadat, a snad tě potěší, že s nějakou formou obrázků/obrázkových ingrediencí v dodatečných podmínkách počítáme.

[morech11]

u mně dobrý

[crowen]

Za mna OK, len si musim zohnat nejaky estra power source na notebook, lebo akurat vtedy letim na tyzden to USA

[Tadeas]

mne vyhovuje v podstate ktorykolvek termin.