Revernd Moon a jeho církev

[Naoki]

2Markus: Také můžu domluvit, sídlí pár ulic od nás a pořádají kurzy angličtiny zdarma. (Nikoli však nezištně. )

Ty sídliš blízko konzulátů nebo těch sídel mormonů je v Praze víc?

[ilgir]

Mno, v dosahu desetiminutové chůze od mého domu je různých ambasád asi tak... třicet (abych nepřeháněl).

[Naoki]

Tak už vím v jaké oblasti přibližně žiješ

[Argonantus]

Ilgir:

z čehož plyne, že nežiješ moc daleko ode mne... ale to jsme úděsně OT, a je třeba nahodit další myšlenku k věci.

[Naoki]

Tak zase něco do kolejí

1)

Věřit někomu, že za mne vybrere správně, pokládám taky za absurdní, a o tom sebevědomí si myslím svoje.
Jeden z klíčových předpokladů úspěchu v manželství - a vlastně vůbec dospělosti - je odpoutat se od rodičů. Pokud o manželství rozhodnou rodiče, je to prakticky vyloučeno.
Model rodiny je pak drasticky jiný, než odpovídá současné představě většiny - je to jakýsi archaický patriarchát, kde nejstarší člen famiglie rozhoduje vše, mužský člen rodiny dosáhne tohoto postavení někdy v 60ti a nebo vůbec, a žena nikdy.

2)

Love bombing a jiné výmysly už jen dokreslují tohle ústřední jádro problému; že totiž patneři nejsou vnímáni jako individua, co rozhodují sami o sobě, nýbrž jako erární majetek sekty.

ad 1: Čím si k takovému názoru dospěl? Máš vypozorované případy kdy se někomu vybral partner nebo to je jenom vyteorizované? A pokud máš tak za jakých okolnostech byl vybrán?

ad 2: A tohle máš zase odkud?

[Argonantus]

Naoki 1)

K tomuhle jsem dospěl zkušeností. V praxi bývalo často zvykem, že v dobách ještě velice nedávných (možná i současných, někde na venkově) rodiče velmi intenzivně kecali dětem do toho, koho si vezmou, a někdy to přímo nařídili (a dítě poslechlo). V mém okolí bylo takových případů několik, a dopadaly většinou dost špatně.

Je samozřejmě možné, že někdo bude oponovat tím, že kdysi byla naopak rozodovost nižší, a to do toho rodiče kecali ještě intenzivněji. No, jak moc byla tehdejší manželství šťastná, to nechávám na posouzení jiným.

2) Četbou pro moonisty zakázané literatury. Například křesťanské. Na hromadných sňatcích dle výběru pana Moona se ostatně shodujeme, takže je celkem zbytečno prokazovat něco dalšího.

[Naoki]

1) To ale nevidím problém ve způsobu sňatku ale v motivaci a zodpovědnosti. Jestli motivace toho kdo vybírá partnera je špatná, tak to jde vše do háje, a jestli si dotyčný člověk nebude zodpovědný, tak to vše jde do háje rovněž. Nejhoší co může být je když je motivace špatná a člověk nezodpovědný.

2) A kde si zase přišel na to že pro moonisty je křesťanská literatura zakázaná? Velice taktně tu podsouváš předstvay které jsou v nejlepších případech polopravdy aniž bys věděl jak to funguje na druhé straně barikády (i když vzdychám nad tím že tu vůbec nějaká barikáda musí být). Dokud ale se budou brát prohlášení lidí, kteří o věcech ví limitně nic (viz naši oblíbeny novináři z jiného tématu), jako absolutní pravdy, tak se nemá cenu bavit.

[Argonantus]

Naoki:

V té odpovědnosti je problém. Nikdo za tebe nemůže dělat tvoje nejdůležitější životní rozhodnutí. To je u svéprávné lidské bytosti prostě nesmysl.
Motivy jsou druhotné.

I když, pravda, u člověka, který zorganizuje nevímkolik svateb najednou nepředpokládám ani náznak soudnosti, a motivem může být pouze jeho vlastní pýcha.

Stran 2) - nepoužíváte love bombing? Nikdy?

[Naoki]

1) V dnešní době na západě si nikdo nevybírá za tebe co budeš dělat (a proti rozšířeným představám: ani v našem hnutí ne). Můžeš se i rozhodnout že si necháš partnera vybrat s tím že si vždy ponecháš poslední slovo a nemusí to být nutně projev úplného nedostatku personality, či vůle či ja nevím co. Ale to byste se museli ptát proč by do toho někdo šel (a to nejlépe se zeptat někoho kdo do toho šel nebo se do toho chystá jít).

Bohužel ty hromadné svatby jsou vděčným novinářským tématem k démonizování. Že by se ale někdo zeptal PROČ se to takhle dělá, jaké důvody v tom jsou, apod. to nikoho nenapadne.

2) Záleží co tím chápeš

[Argonantus]

hromadné sňatky
V současné době době jsou pouze dva způsoby jak člen církve může získat partnera/ku a založil rodinu: buď partnera zvolí rodiče nebo ho zvolí rev. Moon.

[Naoki]

hromadné sňatky
V současné době době jsou pouze dva způsoby jak člen církve může získat partnera/ku a založil rodinu: buď partnera zvolí rodiče nebo ho zvolí rev. Moon.

Jasně ale mijíš 2 důležité body.
1) Pořád v tom figuruje osobní zodpovědnost (a to v obou případech) s tím že prostě dotyčný musí souhlasit s tou cizí volbou. Nikdo ho nepřinutí si vzít právě a jenom tu jednu co byla zvolená a v takovém případě se hledá jiná.
Zodpovědnost je i v tom věřit někomu že vybere správně a učinit jeho volbou svou vlastní se všemi pozitivy i negativy co z toho můžou vyjít. Zodpovědnost může hrát roli ještě mnoha způsoby.
2) Se často praktikuje to, že si nakonec mládenci stejně vyberou vlastního partnera. A to funguje velice jednoduše jelikož ovlivnit své vlastní rodiče není až tak složité a jelikož mnoho rodičů neví jak vybrat partnera pro své děti tak jim řeknou "někoho si vyber a my ti to odkývneme".

[Corvus]

Zodpovědnost je i v tom věřit někomu že vybere správně

to si snad robis kozy ved toto je uplny OPAK zodpovednosti.

[Naoki]

Zodpovědnost je i v tom věřit někomu že vybere správně

to si snad robis kozy ved toto je uplny OPAK zodpovednosti.

Kdepak. Když to bude dotyčnému úplně ukradený tak v tom případě to bude opakem odpovědnosti. Když mu ale na daném tématu záleží a aktivně přispívá řešení (jedno jakému) vědom si veškerých (nebo aspoň většina) důsledků, pak to je zodpovědné.

[Argonantus]

Odpovědnost je učinit rozhodnutí sám a být připraven za to nést následky.
Myslím, že celá ta slavná dospělost není nic jiného (krom teorie A. o vyplňování složenek).

[Naoki]

Odpovědnost je učinit rozhodnutí sám a být připraven za to nést následky.

Nevidím, že by se naše posty protiřečili. V podstatě je to totéž co jsem psal já ale stručněji a snáze pochopitelné.