NOVY SETING

[Sammael]

Hlavne ako som sa na pive s alefom bavil chcem staviat na tom ze je fajn ked dostane slovak do ruk bohatu knihu graficky aj textovo (napr si predstavte dragonlance ale po cesky alebo slovensky a vymysleny slovakmi a cecmi?)myslite ze to nema potencial zaujat?

[Sammael]

Cechmi--pardon a RESP!
To corvus-ano to mas pravdu nakoniec aj ostatny naozaj to takto nesmie zacat.skuste si pozriet schemu diela vysie napisanu a vyjadrit sa k tomu.Inak co znamena corvus ta skratka ?

Ak si niekto nasiel tu namahu a precital si to tak dakujem a prosim kludne rieste aj casti sveta ktore vam nesedia)
Lebo ako ste si uz asi vsimly beriem tuto pracu naozaj vazne a chcem to dokoncit bolo by to priliz vela namahy a prebdenych noci studovanim aby to skoncilo v sufliku. A velmi mi na jej dokonceni zalezi, uz len corvus v prvej vete mi pomohol tym aby som historiu posunul do zadu knihy a nie na uvod.

Ak chcete mozte pouzit na kritiku nasledovnu sablonu=
-KASLY NA TO A HOD TO DO SUFLIKA
-PRACUJ NA TOM ALE.....
-JE TO FAJN

[Fritzs]

Budu krutý jako krocan:

Když sem to četl, tak sem několikrát narazil na opravdu brutální "WTF, to snad nemyslí vážně!?" moment... nejvíc asi, když sem si přečetl, že ptrvní bomba bylas vynalezená o několik odstavců (a zřejmě i let) po zmínce o vyspělých střelných zbraních. To jsi nedával ve fyzice a chemii ve škole pozor, nebo fakt nevíš, jak kvér fachčí...? A plasmové zbraně v rukách trpaslíků, beze zmínky o tom, že by snad na Eloně existovala patřičná technologie rači ani nebudu komentovat...

Rasy-nejenže nemám nejmenší představu, co si mámj sakra představit pod pojmem "kabal", mám poccit, že potřebuješ do svého settingu nacpat všechno co existuje v WoW... v okamžiku, kdy sem si říkal, že tomu do WoW chybí už akorát taureni, tak přijdeš s "tauros"... předpokládám, že vypadají, jako taureni... to IMHO opravdu není ten správný postup. A jednorožci...? WTF ? Nepřijdou mi i do superheroic fantasy dost KEWL na to, aby byli tou nejvíc starou a KEWL rasou evar. Fakt, že temní elfové vznikly díky tomu, že nějaký anděl hrábl na evil armor of pure evilness a měl potom špatné spaní rači taky nebudu komentovat.

"KEWL" ména-nic a nikdo nemá nějaké normnální méno, keré nezní jak vykradené z diabla, nebo WoW popřípadě jiného blizzardího trusu...všechno je buď tyrkysové, nebo krystalové, nebo ebenové a všechno má velkou symboliku a vůbec. Pseudoftipně změjící gnómí jména taky nebudu komentovat.

Všechno je über a všichni reagují EMO-Viz. jedinný příklad. Žebrák načóruje koš s ovocem=>celá říše je v totálním šoku, protože v obchodním centru celého světa se asi nekradou koše s ovocem=>zlí zlouni zaslepení pokillují homelessáky=>nejvíc KEWL alchymista je z otho úplně EMO and goes Asuka for several years, then he wakes up and becomes Sarah Kerrigan.

Je to špatné- co dodat, vydel sem i horší, ale todle je fakt špatné neorigináloní a zmatené, přesně jak psal Aljen je to hračkářství kde vybuchl obranný granát a pak do něj někdo pustil tlupu zfetovaných opic a už jim zapomněl dát to malířské náčinní, aby tam mohly vytvořit v onom chaosu alespoň něco, trochu originálního a zajímavého, když už ne dobrého.

/ za setting

/ za ilustrace

[Bifi]

Sammael, jedna zo základných schopností dobrého autora je byť schopný sa rozlúčiť s textom, ktorý napísal - pozrieť sa na neho kriticky a brutálne ho zoškrtať a upraviť. Hold your ideas lightly.

[Corvus]

Inak co znamena corvus ta skratka ?

tldr = too long didnt read

uz len corvus v prvej vete mi pomohol tym aby som historiu posunul do zadu knihy a nie na uvod.

zle si ma pochopil. myslel som to tak ze podla mna je lepsie zacat pisat/vymyslat/pripravovat setting niecim inym, nez tym ze mu najprv vymyslis brutalnu historiu na 40 stran.

[Markus]

No, Fritzs byl nemístně krutý , ale vážně mě rozesmál. Nicméně myslím, že trocha taktu by neuškodila.

K věci:

Sammaeli, uvádíš, že ses inspiroval Dragonlance, WoW, apod. a snažíš se udělat něco podobného. Pro mě osobně už tohle samotné je důvod, proč to předem odsuzuji. "Generic fantasy" je mrtvé, nikdo na něj není zvědavý a nikdo si to nekoupí, protože každý má doma 10 vlastních generic fantasy světů, které udělal na střední škole. Dragonlance možná byl populární v 80. letech, teď to nehraje nikdo kromě Dalcora a i ta hrstka lidí, co u něj zůstává, si to oblíbila kvůli knihám. WoW teď vyšlo jako RPG, ale je oblíbené jenom proto, že se živí na počítačově hře.

V USA byly a jsou populární Forgotten Realms a Greyhawk, ale to opět bylo proto, že se sklouzly na slávě DnD a byly to "oficiální" settingy. Žádný externí vydavatel se jim nikdy nevyrovnal. U nás je populární Asterion, ale opět jen proto, že je to "oficiální" setting pro DrD. Žádný neoficiální setting se mu nikdy nevyrovnal. Každý populární generic fantasy setting, na který si vzpomenu, byl populární jenom díky tomu, že se svezl na fanoušcích jiného, zavedeného produktu - počítačové hry, literátní ságy, herního systému. Nedělej si iluze, že ty prorazíš bez podobné externí podpory.

Jediná možná cesta, kterou vidím, je udělat něco originálního a jiného. A to, bohužel, znamená zapomenout na generické fantasy.

Co se struktury samotné knihy týče, mám dojem, že chápeš setting jako soubor faktografických a geografických informací. To podle mě taky není dobré a taky mi to přijde jako přežitek z 80. a 90. let. Dneska s tím asi neprorazíš. Setting potřebuje zápletky, konflikty, atmosféru. Historii a geografii půlka lidí přeskočí, druhá půlka si vymyslí vlastní. Vampire není populární proto, že poskytuje dobré popisy měst. Vampire je populární proto, že poskytuje dobré popisy atmosféry, politických intrik, upířích klanů, hororové společnosti. Nic z toho není historie ani geografie. To jsou ty nejposlednější věci, které je na settingu třeba dělat.

EDIT: Vymýšlet rasy, jejich kulturu a konflikty mezi nimi podle mě má velký potenciál. Takže to je věc, která se mi u tebe líbí a na kterou by ses mohl soustředit. Bohužel mě ale tvé rasy nezaujaly, chybí mi n nich něco nového, něco originálního, co by mě zvedlo ze židle a donutilo říct: "tohle musím hrát".

[Joe]

Fritzs OWNZ!

A aby nebol pochopený zle... Samael, je to písané s nadsázkou, aj keď pointa je presne taká, aká z toho trčí.

Teda "príliš veľa podrobností, poskladaných nasilu".

[Markus]

Hujahou, našel jsem svou rokapůl starou větu, kterou teď můžu citovat! Jsem taky pašák!

Originální svět je pro mě pak takový svět, který mi nabízí hrát takové zápletky, jaké jsem ještě jinde nehrál. Generický svět je pro mě takový svět, který se možná liší v detailech (geografie, politika, realismus, "atmosféra"), ale ve výsledku nabízí úplně stejné zápletky jako jakýkoliv jiný svět.

[Aljen]

Fritz!
A ja som sa tak ovladal
:>:o/

[Sammael]

Thanx.

[Sammael]

Mzslim ye uy ani nemusite pokracovat

[Joe]

Mzslim ye uy ani nemusite pokracovat

Si z toho rozcarovany? Chapem, aj ja by som bol, keby som videl taketo nazory na svoju pracu.

Lenze toto je v porovnani s tym, ked sa ti to podari vydat a nepredas mozno ani kus (a vysolis za to tazke peniaze), len take zblnknutie v mori...

Preto smelo pokracuj!

[Sammael]

A vcom mam akoze pokracovat? ked yovsadial citit nenavist voci geneneric fantasy? mna je taurom minotaurus y greckzch mytologii a nie chodiaca krava z wow. Ale to je asi aj tak jedno, nemyslite ze to je hlupost mysliet si ze generic fantasy je prezity zaner nieje to len vasa kriza pretoze ste generic fantasy hraly niekolko rokov? a to ze produkty ako dragonlanc e atd ktore su generic fantasy kraje len niekolko hracov je podla mna cista subjektivnost. To s tou bombou a casovim odstupom ktory je nelogicky, a to ze ohurila celu komunitu jedna kradez + zly povod temnych elfov beriem a priznavam ze to potrebujem opravit, pisal som ze toho je velmi vela a ked vztvorite kolos casto vasprevalcuje.

Taketo rady by som zobral viac ako napisat ze je to vyslovene BAD a co si mzslim ze mi tazko kryvdite lebo aj navzdory chyb ktore spomenul to nieje dobre odsudit lebo vam generic fantasy nesedi.Radsej ak chcete mi poradte co vam v pribehu naozaj nesedi a je to WTF ako spominal fritz.

[Aljen]

Presne tak. Nenechaj sa odradit.
Skus urobit to demo, zamysliet sa nad kritikou a modifikovat to co mas.

[Markus]

Neber Fritzse jako vypovídající názor téhle komunity. Myslím, že to trochu přestřelil, ale to si musíte vyjasnit vy dva mezi sebou.

Jinak třeba já se nesnažím říct, že je to vysloveně zlé, jenom že mě to nepřesvědčuje. Nepřesvědčuje mě to, že se o tento svět mám zajímat. Generic fantasy rozhodně je stále populární, hraje ho spousta lidí, ale ty si musíš uvědomit, že je potřebuješ přesvědčit, aby opustili své světy a přešli na ten svůj. A to nebude lehké, ti hráči mají buď vlastní, hýčkané světy, nebo investovali stovky korun do jiných herních produktů.(*)

Nikdo ti nemůžeme říct, že je to zlé, protože ty stojíš na začátku tvorby. Snažíme se ti poradit, jak to udělat, aby to zlé nebylo (samozřejmě čistě dle našich osobních preferencí).

Rozhodně se soustřeď na udělání toho dema, které jsi zmínil. Snažíme se ti poradit, co do takového dema zahrnout. Třeba podle mě je nadbytečné (a možná dokonce kontraproduktivní) mít v demu historii a geografii. Soustředil bych se na atmosféru, cool prvky a náměty na zápletky (aneb. co se v tomto settingu dá hrát). Demo by nemělo působit jako soupis toho, co už se odehrálo, a různých lokací - to je příliš statické. Mělo by být dynamické, představit, co se v tomto světě teď děje, kdo s kým soupeří, do čeho se můžou postavy zaplést, jaké fascinující příběhy se v něm teprve odehrají.

A nepřeplácej to, odolej pokušení dostat tam všechno. Méně je lepší než více. To je věc, kterou se třeba já osobně horko těžko snažím naučit.

---

(*) Např. kdybych já chtěl hrát zase fantasy, sáhnu po Forgotten Realms, protože je znám a jsem líný učit se nový svět, který se o tolik neliší. Naposledy jsem Forgotteny hrál na jaře a kamarádi teď rozehráli další tažení v nich beze mě. Takže třeba naše skupina netrpí averzí k generic fantasy.