Převody měrných jednotek aneb "1 stopa = 30 centimetrů&

[Jerson]

Co sem takhle hodit příklady různých hodnot z pravidel, aby se vidělo, co a jak je třeba převádět?

[Alnag]

Jednoduchý příklady ale jakmile přejdeš do kubickejch nebo čtverečních tak už to je horší ...
Kolik je 30 stop kubickejch v metrech ? Kolik je sedmdesát stop čtverečních oblast ?

Prostě při představě 10m krychlovejch si ty krychle lehce představim ... pokud ale mám 10 stop krychlovejch tak už mi ta představivost trochu selhavá ...

A pokud to chceš přesněji, tak musíš dělit nepěknejma číslama (u stop čtverečních na metry shruba devíti a stopy na metry krychlový zhruba 27 a to neberu tendence se do výpočtů dycky trochu zamotávat ...

Opravdovej problém bych ale viděl při popisech kouzel kde sou i další jednotky mnohem horší na pochopení ...

Jde o to, jak casto skutecne potrebujes vedet, kolik je kubickejch stop v metrech. Ostatne kubicke stopy v te prevodni tabulce byly taky, takze staci jen vytahnout kalkulator.

[Max]

No a právě o tu nutnost vytažení kalkulátoru de ... pokud mám údaje v jednotkách na který sem zvyklej, tak kalkulátor v 99% prostě neni třeba.

[Alnag]

Za celou svou hracskou karieru jsem nikdy nepocital zadny objem... Muzete uvest priklad, kdy to ma vubec smysl, at tahle diskuse neni jen teoreticka...

[Max]

Hned v prvnim příspěvku Markus příklady uváděl ...

[Lidožrout]

z gurps: zvětšovací, zmenšovací kouzla, kouzla odstraňující zem nebo vodu, plošná oblast výbuchu ohně a podobně, řek bych, že v DnD to budou podobný příklady...

[Alnag]

Jo, jasne Markus tam sice uvadel priklady, jenze nic z toho mne nijak nepresvedcilo. Ostante kolike je vlastne ten vas bajny metr? Dokazete odhadem rict, kolik ma dana mistnost na delku metru? Kolik je obsah nejakeho dzbanku? Jakou ma rozlohu souseduv pozemek. Mozna, +/- v zavislosti na zivotnich zkusenostech.

Opravdu je tak zasadni informace, jestli drak meri 23,298 metru nebo 24,586 kdyz je stejne jasne, ze je po vas. Musite fakt natuty vedet, ze jste stvorili presne 85,27 litru vody a nestaci vedet ze je ji fakt hodne?
Co to vlastne hrajete za hru? Matematickou simulaci realneho sveta?

Osobne mam imperialni miry rad, protoze skutecne vytvareji tu vzacnou atmosferu, a vino si postavy kupuji na dzbanky, korbele, sklenicky, lahve a ne na deci. Kouzla jsou nevyzpytatelna a jej DM rozhoduje o tom, jak pusobi, takze kdyz si buh usmysli, ze bude pocitat v metrice prosim, ale neberme mu apriori moznost si uchovat i tu druhou moznost.

Kazdy z nas ma sanci si prevest imperialni miru na metrickou, ale pochybuji, ze by to nekdo delal take naopak, pokud ty pravidla timhle rozhodite. Nemluve o tom, jake nesmirne a silene problemy by to prineslo v systemu, ktery je podle techto mer vyvazen. Anebo proc se lana prodavaji po 50 sazich a tyce maji prave 10 stop.

Proc jedno kolo trva sest vterin a zakladni rychlost je 30 stop. Na to, abychom realisticky prevedli vsechny tyhle veci do metricke soustavy by nam nestacily ani ty hloupe tabulky co vydali Wizardi. Jakkoliv jsem priznivcem pocestovani, tak musim kricet NE, NE a jeste jednou NE! A hlavne ne v treti edici. Ve 2e si pro mne za mne delejte co chcete. Pocitejte si to treba v tom, jakou vzdalenost urazi foton letici c za casovou jednotku rovnou polocasu rozpadu izotopu Uranu 238. :>;o)
Aby to bylo fakt presne. Nesmi se to prece odflaknout.

[Markus]

Alnagu, s tou přesností se hádáš... ale přitom naprosto zbytečně. Nikdo netvrdil, že se to má převádět přesně.

Představme si situaci, kdy by se jednotky převáděli.

Jak jsem psal, ohnivá koule by měla poloměr 5 metrů (ačkoliv 20 stop je 6 metrů), infravidění by mělo poloměr 20 metrů (ačkoliv 60 stop je 18 metrů).

To, že je systém "vyvážen" na stopy, není žádný problém, protože stejně tak dobře se dá vyvážit na metry. A jak sám správně říkáš... už někdo někdy s metrem změřil draka? Změřil někdo rozptyl ohnivý koule nebo dosah infravidění? Kdepak.... V origininále je to zaokrouhlovaný na stopy, my to zase můžem zaokrouhlovat na metry. Nějakej ten metr sem nebo tam nevadí (pokud neměříte krysu ).

Ale Quasit správně píše, že by to přineslo komplikace s pravidly. No... jediná komplikace, která se nedá zvládnout jednoduchým přepsáním pravidla nebo tabulky, je asi ten boj. Otázka je jak s tím počítat.
Udělat z 5 stop 2 metry? IMHO v tomhle nevidím problém. POstavy by holt neběhaly 30 stop, ale 10 metrů. (už se těším, kdy nějakej hnidopich podotkne, že by tak uběhly o políčko míň ). Jenom teda ta ohnivá koule by měla znova 6 metrů místo pěti

[svist]

Mě osobně standartní (imperiální) míry nevadí, jsem docela zvyklej. Mám přesně v oku 4 unce šunky a Dokonce i vami proklínané Fahrenheity mi nedělají žádný problém. Já bych zůstal u originálu s tím, že bych udělal nějakou převodní tabulku, která by pomáhala hráčům, co ještě nejsou zvyklí s orientací.
U některých zvláště zapeklitých případů jako je u kouzla fireball, že kouzlo seslané v uzavřeném prostoru zabere objem 33,000 krychlových stop. Bych uvedl v textu do závorky převod na vhodnou jednotku SI.
Fahrenheity na Celsia bych také převáděl.
předsatvuju si to asi takto

Délkové míry
1 palec = 2,5 cm
2 palce = 5 cm
3 palce
.
..
12 palců
15 palců

Plošné míry

1 čtvereční stopa - 0,09 m2 - čtverec o straně 30 cm
.
.
.
150 čverečních stop 13,5 m2 -čtverec o straně 3,7 m

Vemto to do úvahy. není to z mé hlavy takle to mělo být řešeno, když jsem před lety překládal aby to skutečně vyšlo.

[Jerson]

Mám dojem, že tu směšujete dvě věci - jedno jsou jednotky určené pro atmosféru hry, tedy názvy, kterýma se vyjadřujou postavy, a to zajisté budou yardy a stopy. Druhou věcí jsou názvy v pravidlech sloužící pro představu, a těm musí rozumět hráči. A zatímco postava nikdy neřekne "odkouzli támhletěch 28 stop čtverešních kamene", PJ potřebuje vědět, kolik to je, jestli kamenné dveře 1 x 2 metry a tloušťce 10 cm mají 28 stop čtverečních, nebo o hodně více či méně.

A protože to překládáte pro lidi, kteří angličtinu neznají, měli byste jim usnadnit práci v tom, že převedete všechno, co nebudou potřebovat. U délky draka jsou asi relevantní míry v metrech i ve stopách, protože ho budou popisovat i postavy někomu jinému, ale neříkejte, že soubojový systém ve stopách nějak napomáhá atmosféře hry (Alnagu, to je na tebe). Takové míry by klidně šlo převést a zaokrouhlit na nejbližší rozumné číslo.

[Alnag]

Mám dojem, že tu směšujete dvě věci - jedno jsou jednotky určené pro atmosféru hry, tedy názvy, kterýma se vyjadřujou postavy, a to zajisté budou yardy a stopy. Druhou věcí jsou názvy v pravidlech sloužící pro představu, a těm musí rozumět hráči. A zatímco postava nikdy neřekne "odkouzli támhletěch 28 stop čtverešních kamene", PJ potřebuje vědět, kolik to je, jestli kamenné dveře 1 x 2 metry a tloušťce 10 cm mají 28 stop čtverečních, nebo o hodně více či méně.

A protože to překládáte pro lidi, kteří angličtinu neznají, měli byste jim usnadnit práci v tom, že převedete všechno, co nebudou potřebovat. U délky draka jsou asi relevantní míry v metrech i ve stopách, protože ho budou popisovat i postavy někomu jinému, ale neříkejte, že soubojový systém ve stopách nějak napomáhá atmosféře hry (Alnagu, to je na tebe). Takové míry by klidně šlo převést a zaokrouhlit na nejbližší rozumné číslo.

Ja mam zase dojem, ze ty jsi tuhle hru nikdy poradne nehral, tak co o tom muzes sakra vedet. A zacnu bejt asi fakt zlej... Ja jsem taky treba v DrD neznal delku sahu a smeny a co to tam bylo jeste za jednotky a taky to nikoho netrapilo a vsechno klapalo jak ma. Jenom proto, ze lidi neumi anglicky, tak to nejsou nejaky zaostaly jedinci z pomocny skoly...

[Jerson]

Ja mam zase dojem, ze ty jsi tuhle hru nikdy poradne nehral, tak co o tom muzes sakra vedet. A zacnu bejt asi fakt zlej... Ja jsem taky treba v DrD neznal delku sahu a smeny a co to tam bylo jeste za jednotky a taky to nikoho netrapilo a vsechno klapalo jak ma. Jenom proto, ze lidi neumi anglicky, tak to nejsou nejaky zaostaly jedinci z pomocny skoly...

Hrál jsem jiné hry, kde se vyskytuje imperiální soustava, je to takový rozdíl?
A nemluvím o zaostalých jedincích, mluvím o normálních lidech, klidně z vysoké školy. Pro koho ho překládáte? Pro začátečníky nebo pokročilé?

Jen tak na okraj, pravidla pro Pána Prstenů (figurková hra, ale to je teď jedno) jsou standartně v palcích, ale český překlad je uvádí i v centimetrech, a to převodem 1 palec = 2 cm. Je to sice dost nepřesný převod, ale když všichni měří stejným metrem, tak na tom vůbec nezáleží, jen souboje v metrické soustavě probíhají opitky na bližší vzdálenost, nic víc. Takže úplně nejlepší by asi bylo uvádět u všech hodnot převody na metrickou soustavu. Ta trocha nepřehlednosti vyrovná použitelnost a představitelnost celkem snadno.

A jestli chceš Alnagu slyšet jen souhlas, tak to napiš, a já se nebudu vyjadřovat k něčemu, na čem nedělám.

[Lidožrout]

faktem pochopitelně ale pořád zůstává to, že imperiální soustava je v (A)DnD a jinejch hrách použitá čistě a jenom proto, že se používá v místě vydání hry; jak už sem psal, např. evropský překlady gurps používaj metrickou soustavu; problém s atmosférou je bohužel jenom zástěrka pro "tradicionalisty" -- přece nemůžete tvrdit, že atmosféře v místy slovansky laděnym ravenloftu, arabskym al-quadimu nebo v orientálních dobrodružstvích nějak prospějou jardy, palce, libry, galony--- to je fakt nesmysl. argument, že přece většina kampaní se odehrává v "anglosaskym" prostředí může demagogicky posloužit k podpoře "atmosférickýho" argumentu, ale z toho hlediska, který sem uvedl, neplatí; (A)DnD je hra pro všechny, ať už budou hrát ve středozemi nebo předkolumbovskym prostředí ameriky, a užitá měrná soustava by tomu měla bejt přizpůsobená, tj. měla by bejt srozumitelná všem hráčům a neměla by se vázat na prostředí, protože pravidla se taky nevážou na prostředí, jenom ho formulujou do herního systému. amen.

[Vlasák]

Lido: ano, plný souhlas, to jsou skutečně silné argumenty...

[Alnag]

Lidozrout: Tvoje argumentace mne temer presvedcuje. Nicmene oproti vyhodam napr. jinde zmineneho pana prstenu, kde nemel prakticky nikdo v ruce original a tudiz nejake palce jednoduse neresil, jsme tady v jinem postaveni.

Muze se stat, ze druzina se sklada z anglicky mluvicich lidi s originalem a lidi s prekladem a tam se muze nejaky nestandardni preklad jednotek seredne vymstit, takze zamysleny dobry umysl skonci na tom, ze zatimco nekdo beha 30 stop tak jiny 10 metru rychle...

Nemame kontrolu nad trhem, lidi si kupuji veci, ktere jsme neprelozili, kupuji si originaly a nase stranky casto nachazeji spis lide, kteri uz nejakou dobu hraji a kteri treba shaneji pro sve jazykove mene zdatne kamarady preklad pravidel. Ale otazka zni - podekuji se vam takovi lide za to, ze jste jim nejakym zhuverilym systemem prevedli jednotky?

Max. bych uvazoval o dualnim systemu (kde by byla uvedena jak imperialni tak metricka mira podle tabulek, ktere zverejnilo WotC - ted nedavno...)