Zavedení školného - Vzdělání jen pro bohaté?

[Sosacek]

Neuvažoval jsem o možnosti, že by bylo školné na něco jiného; nikdy jsem o něčem podobném neslyšel.

Co takhle "zalepeni diry v rozpoctu, protoze nejaky statni urednik ktery za sve ciny nenese zadnou odpovednost hodne spatne investoval" ?

Mluvil jsem o dopravnich podnicich?

Je to stejne. Praha donedavna platila asi 80% rozpoctu DP. Kdyby priplatili a platily cely, jednak bude dopravni podnik stat mene penez (protoze nebudou potreba stovky urednic u okenek, tisknout jizdenky, revizori, ... a turnikety ktere chteji zavest) a zaroven ma praha zcela unikatni sluzbu pro turisty, atd. Verim ze kdybych mel cas a pobliz nekoho kdo umi spravne prekrucovat stitistiku, dokazal bych vyrobit studii proc by to bylo vyhodnejsi.

Ale misto toho dopravni podnik zdrazil a praha mu potom ustrihla dotace, takze doslo ke zdrazeni, ale zvyseni komfortu se jaksi nekona.

Stejne to, dle meho nazoru, dopadne se skolnym. Myslenka muze byt dobra (i kdyz i o tom pochybuju), ale v CR ji stejne udelaji spatne.

Ostatne, nechapu jak zrovna ty, ktery vsude pises jak nenavidis komunisty muzes duverovat nasi vlade.

Aha. Pokud bude fungovat současný stav, kdy se "rozpočtovým" školám platí podsstatně víc, než soukromým, kterým se dá o to méně, pak to samozřejmě fungovat nebude. To máš pravdu. Já jsem o podobném hybridu nikdy neuvažoval.

Bohuzel, neexistuji zadne dukazy o tom, ze to tak vlada nezavede

Navic, nektere obory se nevyplati, takze pokud se zavedou pujcky, nebude je pak absolvent mit z ceho splacet.

Treba specialni pedagogiku, myslis. O postizene deti prece neni duvod se starat, nebo maji rodice postizenych deti spoiustu penez na ustavy a vychovatele.

Takze se o postizene deti starat nebudeme?

Stejne to muze dopadnout s knihovniky (bezte radsi koukat na televizi, deti, knihovny nevydelavaji), vedci (neuzicite se studiem historie? nevadi, stejne nam k nicemu neni!) a podobne.

Mam dojem, ze tohle vede jen ke kulturnimu barbarstvi, ne?

Konkurenci. Soutěž. A také to, že studia nebudou platit ti, co nestudují. To bych považoval za důvod k nenávisti daleko podstatnější.

Dobra.

A neni v takovem systemu "student si u nas proste koupi titul" spis konkurencni vyhoda, kterou se budou vsechny skoly snazit ziskat?

[Invictus]

Dobrá škola ti pak může téměř zaručit, že pokud se budeš učit a držet tempo (pěkně drsné), tak že potom dostaneš stejně špičkové zaměstnání.

To u nás platí tak na třicet procent, resp. doba kdy bude korelace mezi dobrou školou a dobrým zaměstnáním, alespoń tak 0.8, je pro mne v nedohlednu. Zvláště když VŠ je dnes víceméně naprd vzhledem k praxi v téměř v jakémkoliv oboru, kdy mnoho lidí pracuje mimo svůj obor, a kdy výuka zkouší schopnost zapamatování a utřídění informací.
O práci skrze známosti, či minimální rozdíly v požadavcích na vzdělání v desítkách oborů, a rozdíly v platech ve velkých městech ani nemluvě.

Každá soutěž zlepšuje špičkové výkony.

Jak však prověřil minulý režim, často v nechtěných oblastech.

A Jersonova a boubaquova poznámka mají něco do sebe.
Systém vysokoškoláky potřebuje, a ti studiem leccos ztrácejí (a těžko říct, jestli kromě titulu také něco dostávají).

[Sosacek]

Souhlasim s Invictem (cimz jsme dokazali, ze relace souhlas je reflexivni) i s bubaqem (cimz jsme dokazali, ze relace souhlas je tranzitivni).

Osobne nemam problem s tim, ze studium vysokoskolakum (a stredoskolakum. a zaklado skolakum, nebo tam chcete taky zavest skolne?) plati i ti kteri uz dostudovali nebo studovat nikdy nebudou. Myslim, ze prinos vysokoskolaku spolecnosti za to stoji.

Ne?

[Argonantus]

1) Nemyslím, že analogie s dopravními podniky je dobrá.
Veřejná doprava je jedna z myšlenek, která jde zcela proti trhu, a stojí na stoprocentní solidaritě (obyvatel města, nikoli celé země). Osobně jsem pro doatce (nejsem tak úplně pravičák; takových příkladů bych našel víc, třeba zdravotní pojištění)

Podobné srovnání se nabízí třeba u základního školství; to absolvuje skutečně každý, takže je skoro jedno, zda se platí z rozpočtu nebo školným.

U vysokých škol je to jinak; a trochu mne překvapuje, že tě coby socialistu neleká, že ti na školu přispívají ti, co nestudují (pravidelně nejhůře placená část společnosti).

2)

Myslenka muze byt dobra (i kdyz i o tom pochybuju), ale v CR ji stejne udelaji spatne.
Ostatne, nechapu jak zrovna ty, ktery vsude pises jak nenavidis komunisty muzes duverovat nasi vlade.

Poznámka širšího dopadu, nijak nesouvisející s věcným problémem financování škol.
Pokud předpokládám, že "vláda udělá všechno špatně", tak pak nemá smysl vůbec žádnou věcnou politickou debatu vést. Na jakékoli téma.
Komunisti s tím opět nijak nesouvisí; placení školství z rozpočtu je problém socialistický čili standardní levice, a nesouvisí s komunismem - vyskytuje se v lecjakých normálních zemích. Přesto to není dobrý systém, zdá se mi. Z důvodů věcných, nikoli ideologických.

3)

Treba specialni pedagogiku, myslis. O postizene deti prece neni duvod se starat, nebo maji rodice postizenych deti spoiustu penez na ustavy a vychovatele.

Speciální pedagogika je širší otázka péče o postižené vůbec. Na tom slavném západě to stojí z velké části na charitě, a funguje to kupodivu líp, než u nás; souvisí to také se vztahem k církvím (a ukazuje jednu z nevýhod toho, že jsme jedna z nejateističtějších zemí vůbec).
V našich speciálních podmínkách nevidím lepší řešení, než dotace z rozpočtu. Takovej su levičák.

Knihovny jsou zvláštní problém; tady nemám moc jasno, jaká je jejich budoucnost v kombinaci s internetem.

V zásadě mi jde o mainstream vysokých škol, což je velmi tvrdý byznys (například můj a tvůj obor).

4)

vedci a podobne.

Věda je jedním z hlavních důvodů, proč jsem spíš pro školné. Péčí rovnostářského systému totiž věda v některých oborech zanikla. Například v mém nexistuje v ČR vůbec.
Věda je totiž svojí podstatou zejména soutěž mezi postavami těch nejvyšších levelů. Pokud levely zrušíš, může se stát, že zbytek světa (založený na class/level systémech) tě přestane brát vážně.

Zde jsme jistého barbarství už dosáhli.

A neni v takovem systemu "student si u nas proste koupi titul" spis konkurencni vyhoda, kterou se budou vsechny skoly snazit ziskat?

Špičkový titul si koupit nelze. Protože kdyby to šlo, přestal by být špičkový. A potažmo by o něj klesl zájem.
Na Harvard se prostě bez těch blbejch bodů v testu nedostaneš, ani když jsi ropný šejk; a nevystuduješ ho bez složení zkoušek a dalších testů.
Je to instituce tak bohatá a ctihodná, že na ropného šejka dlabe; ví velmi dobře, že kdyby povoloval ropné šejky, tak že to může za chvíli zabalit, protože ji předjedou ti, co jsou důslednější.

Existují samozřejmě béčkové a céčkové vysoké školy - nějkde kolem toho čísla 150, dokonce i pod ním (nemají registraci), tam si šejk může koupit titul a vylepit si ho na dveře. Ovšem vtip je v tom, že tyhle školy každý zná, a nebere je moc vážně. University of Hawaii, school of law. Takovej vyplavčenej titul. Do špičkové advokátní kanceláře tě s tímhle určitě nevezmou. Je to jen taková legrace, aby měl šejk radost - prý se to studuje dálkově a roura přijede poštou.

[Sosacek]

1) Nemyslím, že analogie s dopravními podniky je dobrá.
Veřejná doprava je jedna z myšlenek, která jde zcela proti trhu, a stojí na stoprocentní solidaritě (obyvatel města, nikoli celé země). Osobně jsem pro doatce (nejsem tak úplně pravičák; takových příkladů bych našel víc, třeba zdravotní pojištění)

Verejna doprava jde proti trhu typuji proto, ze jinak by tezko byla pouzitelna. Mozna ze kdyby v cechach byla celkove jina situace, a normalni clovek si mohl dovolit taxik, bylo by to jinak.

U vysokých škol je to jinak; a trochu mne překvapuje, že tě coby socialistu neleká, že ti na školu přispívají ti, co nestudují (pravidelně nejhůře placená část společnosti).

Osobne zastavam nazor, ze prinos kvalifikovanych a vzdelanych lidi spolecnosti je dostatecny na to, aby to za to stalo. Tak jako prinos silnic, mest, policie a hromadne dopravy.

Tohle lze tezko dokazat, nemuzes zjistit jestli to tak je nebo neni -- je to proste nazor.

Knihovny jsou zvláštní problém; tady nemám moc jasno, jaká je jejich budoucnost v kombinaci s internetem.

S internetem problem neni, minimalne do rozsireni inteligentniho papiru -- problem je spis s tv nova

Obecne, knihovny jsou rozumna vec, ale cely koncept dusevniho vlastnictvi a papentu na dobu neurcitou zacina byt s rozsirenim digitalizace spolecnosti zoufale zastaraly. To je ale na jine tema.

Věda je jedním z hlavních důvodů, proč jsem spíš pro školné. Péčí rovnostářského systému totiž věda v některých oborech zanikla. Například v mém nexistuje v ČR vůbec.
Věda je totiž svojí podstatou zejména soutěž mezi postavami těch nejvyšších levelů. Pokud levely zrušíš, může se stát, že zbytek světa (založený na class/level systémech) tě přestane brát vážně.

Do toho tak moc nevidim, ale co sjem mluvil s lidmi z FEL CVUT co delaji vedu, jsou mezi nimi odpurci a zastanci skolneho tak pul napul, ostatne stejne jako mezi vsemi profesory a mezi studenty (i kdyz mezi studenty je odpurcu drtiva vetsina, protoze vetsina z nich se nechce deset let cekat az se po zavedeni skolneho kvalita zvedne, pokud se ovsem zvedne, coz nikdo nevi)

Nebo spis, kazdej profesor by chtel elitnejsi studium, ale nikdo by nechtel aby to byl ON koho pro maly zajem studentu o jeho obot vyhodi, takze vetsina jen mluvi a soupe nohama

Špičkový titul si koupit nelze. Protože kdyby to šlo, přestal by být špičkový. A potažmo by o něj klesl zájem.
Na Harvard se prostě bez těch blbejch bodů v testu nedostaneš, ani když jsi ropný šejk; a nevystuduješ ho bez složení zkoušek a dalších testů.
Je to instituce tak bohatá a ctihodná, že na ropného šejka dlabe; ví velmi dobře, že kdyby povoloval ropné šejky, tak že to může za chvíli zabalit, protože ji předjedou ti, co jsou důslednější.

Tomu rozumim, a kdyby tomu odpovidal zbytek systemu (kvalitni ucitele i na jinych skolach, moznost pujcek ktere vam neznici zivot kdyz budete mit jen jedinkrat smulu, dane, moznost jit na rok do armady a vydelat si tim na studia, ...) tak bych se tomu jen tezko branil, ac mi to takhle vyhovuje vic.

Ale nemyslim ze tady takovy system je, a nemyslim ze ty zmeny k nemu (pokud ho chceme. ja ne) probihaji ve spravnem poradi. Neco jako "snizime zdravotni pojisteni, a prevedeme cast na pacienty" nojo, ale ono se to pojisteni jaksi nesnizilo, a snizovat nebude. Mam ze skolneho podobny pocit.

Jinak Bckove skoly tu uz samozrejme mame. Treba pokud planujes studovat informacni technologie, muzes jit bud na matfyz pokud te zajima spis (matematicka) teorie nebo na CVUT pokud te zajima spis praxe, nebo na zemedelskou univerzitu (slysis tu ironii?) nebo vysokou skolu ekonomickou pokud chces spis titul nez znalosti, a pokud te znalost vubec nezajimaji, muzes jit na soukromou skolu, nebo "nejakou vosku" coz ale vetsina zamstnavatelu stejne povazuje za lepsi maturitu, a v konkurenci nekoho s realnym titulem (z cvutu nebo matfyzu) nemas sanci.

[sirien]

Sosáčku, tvé demagogické schopnosti opět překonávají všechny meze, stejně jako tvá schopnost argumentovat bokem mimo téma a tvářit se že právě o to jde.

Téma skandinávských zemí, jejich daní a sociálního státu je naoprsoto nesrovnatelné, a to nejen z víceméně vedlejšího hlediska historicky-společenského, ale hlavně z hlediska zdrojů těchto zemí, jejichž možnosti jsou naprosto mimo ty naše (jenom debilní suroviny - ROPA, zemní plyn, železo... a to jsou jen ty nejhlavnější). Když máš zemi plnou peněz a stačí ti hrábnout lopatou, tak je to hned o něčem jinym. Takový emiráty maj těch peněz v zemi tolik že maj sociální stát, žádné daně a ještě jdou nahoru ve všech ohledech...
Co takhle nějaká postkomunistická země bez podobných výhod? Estonsko, například?

Stejně tak tvá schopnost vydávat své naprosto neobjektivní spekulace za daná fakta. Například úchvatn předpoklad že školné bude úmyslně zcela záměrně použito jako záminka ke zcela kontraproduktivnímu odčerpání peněz ze školství. Zajímalo by mě kdes to sebral, ale vzhledem k tomu že na přímé otázky po zdroji informace zásadně neodpovídáš se ani nenamáhám ptát.
Totéž platí o spekulacích o odlivu studentů a kvalitě výuky - když se bude platit všude, tak mi spíš připadá logické že poklesne onen nádech "fotr to platí, takže titul dostanu" - a i kdyby ne, nic to nemění na tom že jde jak u tebe tak u mě o čiročirou spekulaci bez jakéhokoliv podkladu.

Oborů které "se nevyplatí" je jen několik, hlavně humanitních, a jsem si vcelku jistý že nejsi jediný génius který si to uvědomil, a i kdyby to všichni co na tom pracují přehlédly, tak ony se ty školy zvou samy a vyřeší se to - protože si je nemůžeš dovolit nemít, tak se to vyřeší zcela určitě.

Líbí se mi také tvá emotivní argumentace že nechceš aby student=snob, protože to vlastně implikuje socansko-komoušský dojem, že když se za něco platí, je to snobárna

tvé body 123 jsou směšné. 1 a 3 jsou absolutně spekulativní a nepodložené, 2 je důkaz toho že o problematice nic nevíš, protože to je velice rozpracované téma a kdybys o tom něco věděl tak to nezameteš pod stůl.

Závěr tvého posledního příspěvku je dovršení tvé chybné argumentace formulí Falešného dilematu, jak máš ostatně ve zvyku, a v kontextu s předchozím vyvolání dojmu že ti co si myslí že školné ano jsou ti špatní a ať dokáží jinak.

Lotrando: ad Klaus - ignoruj, sosáček jen opět tah sporná a hádku načínající off-topic témata tam kde nejsou ničím věcná.


Ale... sosáček i pokračuje.

Můj strýček dělal ředitele jedné sekce na DP Praha. tvůj údaj o 80% je dost mimo a tvá představa fungování DP a toho co stojí úřednice u okének opět dokazuje totální neznalost problematiky. Peníze z DP padají někam úplně jinam, tohle je tak zrnko písku na Sahaře

je mi naprosto jasné že se ti líbí neplatit nic a skásnout všechno, osobně bych taky neměl nic proti, ale z dlouhodobého hlediska je to dost blbá možnost (ale zase dlouhodobé hledisko nemá dopad na tebe osobně, takže...)



Co se týče věcných odpvoědí, nejspíš ti ty nesmysly zpochybnil už Argo, mě osobně přijde zbytečné věcně odpovídat na naprosto nevěcné posty...

[Argonantus]

Sosáček:

Hm, už jsem skoro všechno řekl.
Vybírám tenhle špek:

Osobne zastavam nazor, ze prinos kvalifikovanych a vzdelanych lidi spolecnosti je dostatecny na to, aby to za to stalo.

Hm, zeptal ses na to někdy těch lidí? Paní pokladní v hypermarketu; třeba

souhlasíte s tím, že mi přispíváte na vzdělání?

Pokud si to myslí i ta pokladní, pak je všechno O.K... mám ale obavu, že zatím s tím souhlasí jen proto, že se jí vytrvale lže tím, že prý údajně je to zadarmo.

Stran těch béčkových fakult - ano, máme je; problém je opačný; máme čím dál méně těch áčkových. V mém oboru žádné. A to za stavu, kdy mají práva výhodu, že studium je mimořádně levné (žádné drahé mašinky) s největším přínosem (právníci hodně vydělávají).

Áčková je taková škola, ze které tě bez problémů vezmou na špičkovou práci kdekoli na světě.

[Sosacek]

Hm, zeptal ses na to někdy těch lidí? Paní pokladní v hypermarketu; třeba

Pokud si to myslí i ta pokladní, pak je všechno O.K... mám ale obavu, že zatím s tím souhlasí jen proto, že se jí vytrvale lže tím, že prý údajně je to zadarmo.

Pravepodobne by nadsena nebyla, ale mozna bych ji dokazal presvedcit ze kazdej student muze byt jednim z tech kdo vynaleznou lek na rakovinu, naprogramuji generator spatnych serialu pro TV Nova (takze jich budou moct vysilat vic) nebo vymysli nejakou genialni vec, a ze prispivani na studenty a vyzkum je stejne prospesne jako prispivani na umeni, policii nebo poulicni osvetleni (nechtela byste hodit domu potme, ze ne?) pravdepodobne by kyvla. Coz ale mluvy o mych presvedcovacich schopnostech a o schopnostech klast otazky tak abych dostal odpovedi po kterych touzim, ne o necem konkretnim.

Nerouzumim ale tomu kam tohle smeruje?

Mluvil jsem o tom, ze je to muj nazor, a ze to ani prokazat nejde (i kdyz verim ze pravnici jsou na prokazovani "co by bylo kdyby" experti, viz soudy s nahravacimi spolecnostmi a usly zisk, atd), takze to ani u jinych lidi nebude vic nez nazor (nebo muzes nejak prokazat jak vy spolecnost vypadala s vetsim/mensim poctem vysokoskolsky vzdelanych lidi?). Pokud me chces presvedcit ze je to spatny nazor, zkus zacit treba u meho nazoru ze cervena barva je hezka, asi to bude snazsi

Pokud ti jde o to, ze rozhoduji "za tu pokladni" tak to neni pravda -- nejsem sirien abych rikal ze lide se vzdelanim maji mit pri volbach vic hlasu, nebo neco takoveho.

(i kdyz zavest vysoke skolne a zrusit volebni pravo pro nevysokoskolsky vzdelane lidi by byl dobrej zpusob jak vytvorit v pravde neofeudalni spolecnost ...)

Stran těch béčkových fakult - ano, máme je; problém je opačný; máme čím dál méně těch áčkových. V mém oboru žádné. A to za stavu, kdy mají práva výhodu, že studium je mimořádně levné (žádné drahé mašinky) s největším přínosem (právníci hodně vydělávají).

Áčková je taková škola, ze které tě bez problémů vezmou na špičkovou práci kdekoli na světě.

Neni to u pravniku uz v principu nemozne? Myslim, nejsou ti zakony jednoho statu jinde k nicemu? V tomhle se nevyznam, pravu na tehle urovni nerozumim, ale bojim se, ze pokud to tak je, tak informace o tom ze nemame celosvetove spickove pravni fakulty je asi stejne uzitecna, jako ze se uciltel ceske literatury z dob narodniho obrozeni neuzivi v rovnikove africe.

EDIT: jinak bych v tve definici skol rad upozornil na to, ze zalezi na marketingu skoly a ne na fakticke kvalite absolventu. Dobra reklama a kvalitni vyrobek neni totez, i kdyz se to na grafu prodeje muze projevit podobne.

[Eleshar_Vermillion]

Navic, nektere obory se nevyplati, takze pokud se zavedou pujcky, nebude je pak absolvent mit z ceho splacet. To jako nebudeme v cechach mit ucitele? Bude nekdo kdo chce delat ucitele muset statu platit stovky tisic za to, ze ho milostive nechal studovat aby potom mohl dostavat smesny plat?

Bingo.

Ještě bych rád dodal, že za státní VŠ se přímo neplatí jen do 25 let

Považuji za důležitou poznámku

Sosacek: s tí Klausem tomu nerozumím, nicméně i kdyby něco takového hlásal, průchozí to není, nebo snad ano?

Co mysíš, že dělá teď Sarkozy ve Francii (krom svého hloupého populismu...) ? Ruší sociální stát, chce privatisovat spoustu státního sektoru (mimo jiné i vysoké školy), ale že by chtěl snížit daně?
Jinak Klause bych do toho netahal, to je dost... zvláštní případ.

Jo. Což vede k tomu, že je budou studovat jen bohatí nadšenci. A také to povede k odhalení, že některé obory možná vůbec nejsou potřeba. Kulturologů na metr čtvereční tu máme určitě mnohem víc, než se uživí.

Argo, náš systém nevyřeší zavedení školného. Náš systém může vyřešit jedině velmi radikální změna přístupu státu ke školství, vzdělávání a vědě. V tomhle je ČR v době kamenné... pokud uvedu opět příklad z Francie, tak tam je školství už nějakých 20 let prohlašováno za státní prioritu číslo jedna.

Systém vysokoškoláky potřebuje, a ti studiem leccos ztrácejí (a těžko říct, jestli kromě titulu také něco dostávají).

Mám pocit, že statisticky snad pětileté vysokoškolské studium zkracuje život o dva roky, protože studentský život je poněkud nezdravý, a teď nemíním večírky atd., ale prostě životosprávu. Vloni jsem tři dny v týdnu neměl čas na oběd a snídaně byla často obětována půlhodině spánku navíc.
Samozřejmě se to asi musí dělat z nějakého srovnatelného vzorku, protože přecijen vysokoškoláci asi budou mít delší život než dělníci v uranových dolech...

[Naoki]

Áčková je taková škola, ze které tě bez problémů vezmou na špičkovou práci kdekoli na světě.

A nechceš mi vypsat seznam áčkových škol? To abych věděl kam jít studovat

Ale jinak hlavní pointu napsal už Eleshar:

Argo, náš systém nevyřeší zavedení školného. Náš systém může vyřešit jedině velmi radikální změna přístupu státu ke školství, vzdělávání a vědě. V tomhle je ČR v době kamenné... pokud uvedu opět příklad z Francie, tak tam je školství už nějakých 20 let prohlašováno za státní prioritu číslo jedna.

Prostě dokud na školství si budou moci politici šetřit tak si budou šetřit a zavedení školného či jeho nezavedení věc nepopožene moc dopředu.

[Argonantus]

Hm, rozepsal jsem dlouhý post Elesharovi, ale asi to nemá nejmenší smysl.

Rozdíl je prostě v tom, že pokud platí všichni solidárně na vysoké školy daněmi, tak to má za následek oslabení prvku soutěže. Pokud se to doplní zákazem užívání jakéhokoli ratingu, vede to k totální degeneraci.
V tom vidím problém našich vysokých škol; úroveň vzdělání jde dolu zcela nekontrolovaně a my už dokonce ani nevíme, jak moc. Všechny hrdé tlachy o tom, jak jsme povzneseni nad podobné věci vedou k tomu, že západní profesoři pokývají hlavou a pak nás totálně ignorují. A studenti odjedou studovat na západ - pokud na to mají prachy.

Jestli to vláda uzná nebo neuzná za prioritu podle mne nemá sebemenší význam. Dokonce ani navalení spousty peněz do škol by nic nezměnilo. Zůstanou tam ti, co tam momentálně jsou a vládnou.

Naoki:
pokud bys chtěl studovat práva, věc je jasná - jdi do zahraničí. Oxford, Harvard, Yale a tak.

[Vandalicus]

jen bych doplnil malinkatou poznámku k soukromým školám.
Dost se to mění. Záleží na škole. Dělám ekonomku, soukromou. Platím 30 000 za rok, což není moc.
Ale...aby nedošlo k mýlce. Oni mají každý rok čím dál více studentů, protože nabízí za ty prachy špičkovou kvalitu. A rozhodně se s náma nemazlí. Jo, je to lepší, než na státní škole - větší zpětná vazba, vyjdou ti vstříc - ale není to titul za peníze. Pokud nemakáš, letíš. Pokud nezvládáš, letíš.
Sám to vidím v prezenčce. Každou přednášku se posunuju výš a výš

Takže dost záleží na škole

*pokračujte v politice*

[Naoki]

Argo:
práva mě lákají ale ne jako prioritní studium. První obor chci mezinárodní vztahy - diplomacie (a jestli bude čas tak se časem k těm právům dostanu) tak teď hledám co by tu bylo kvalitního v Praze (do zahraničí jsem se zatím moc nedíval).

Jinak, Oxford JE sice lákavé ale 13.000 liber ročně školného co po mě vyžadují... ty opravdu nemam.

[Bifi]

Rozdíl je prostě v tom, že pokud platí všichni solidárně na vysoké školy daněmi, tak to má za následek oslabení prvku soutěže. Pokud se to doplní zákazem užívání jakéhokoli ratingu, vede to k totální degeneraci.
V tom vidím problém našich vysokých škol; úroveň vzdělání jde dolu zcela nekontrolovaně a my už dokonce ani nevíme, jak moc. Všechny hrdé tlachy o tom, jak jsme povzneseni nad podobné věci vedou k tomu, že západní profesoři pokývají hlavou a pak nás totálně ignorují. A studenti odjedou studovat na západ - pokud na to mají prachy.

Úplný súhlas; len doplním, že do zahraničia odídu len tí špičkoví a privilegovaní a aj to len zopár, pretože po gymplu je málokto schopný odísť do Holandska alebo Británie a keď to má robiť neskôr (druhá vysoká), býva to problém a dokážu to len tí najnadanejší. Naše krajiny zásadne mrhajú intelektuálnym potenciálom obyvateľstva. Za vizitku nášho školstva považujem to, že katedry a ústavy našich VŠ jednoducho až na pár výnimiek nie sú na svetovej mape vedy; sú tam biele miesta. Čo má celkom silnú koreláciu s takými vecami ako konkurencieschopnosť, kvalita vládnutia (riadenia) a verejný diskurz.

[maYda]

Stát vysokoškolsky vzdělané lidi potřebuje.

boubaque,
to je hezky znějící argument, ale kolik lidí jde studovat proto, že je stát potřebuje?
Každý jde studovat proto, že to přináší nějaké výhody jemu osobně, ne proto, že to je zájem státu.
Nebo znáš snad někoho, kdo by byl radši zedníkem nebo pekařem, ale protože stát potřebuje vzdělané lidi, tak se obětoval a šel studovat?
Já teda ne.
Kromě toho vzdělání vede k samostatnému myšlení a nejsem si jistá, jestli samostatně myslící individua jsou to, z čeho je stát nadšen. Řekla bych, že ne, nemyslící bytosti jsou poslušnější a řídí se líp.

Taky bych podotkla, že architektura byla už v předchozím režimu spíš nákladnější, rýsovací pera byla pro studenta drahá záležitost, kvalitní čtvrky nebo pauzák ve velkém formátu taky a všechno jsme museli nakupovat, pokud někdo neměl rodiče, kteří pracovali v oboru a potřebné mu sdonesli z práce.
V Praze byl jeden obchod, kde měli rýsovací potřeby a papíry a tzv. rozdělovna, kde se daly nakoupit potřeby na výtvarku, ale to jste museli předložit doklad, že jste aktivní umělci nebo studenti výtvarně zaměřené školy.
Reprografií bylo málo a byly drahy, pokud někdo neměl rodiče v projektovém ústavu, kde mu výkresy nakopírovali světlotiskem, tak většinou odevzdával originály na čtvrtce nebo pauzáku.

Přesto vystudovala i moje kamarádka, která měla maminku se základním vzdělání, prodavačku v textilu a tátu neměla.
Naopak navzdory vzdělání zadarmo tvrdili někteří lidi i za komunistů, že je to drahé a nedá se to utáhnout a tak děti musely studia zanechat - hodilo se to jako výmluva, když dítka se studiem sekla, protože je nebavilo nebo nestačily.

Pokud se ptáte, kde jsme brali na výpočetní techniku, tak na to zapomeňte. Nebyly počítače, texty se psaly na stroji a fotky jenom černobílý. Na papíru Dokument, neb byl levnej a ve formátu A4.
Kdybyste mi tenkrát ukázali notebooka, s kterým dnes pracuju, tak bych na to koukala, jako na nějaký sci-fi.
Na druhou stranu, možnost si vydělat byla malá a velmi omezená. Sledovala se účast na přednáškách, byli jsme jak na střední škole a možnosti přivýdělku nebo praxe nic moc.Ještěě tak kluci vykládat vagóny na Hlaváku nebo zametat ulice, obojí se odehrávalao večer a v přes noc.
Aby student chodil na denní studium a k tomu na částečný úvazek do práce už v oboru, což je dnes vcelku normální, to neexistovalo.