Studená válka našima očima

[Jerson]

Teď mě ale napadlo, že spíše než atomovek za Studené války jsem se bál v roce 91, kdy američané zasáhli v Kuvajtu. Někdo ve škole prohlásil, že zítra ráno už nemusíme existovat, protože amíci mají atomovky a Sadám má atomovky ...

Ráno bylo stejné jako jakékoliv jiné, ale stejně jsem si oddechl.

Jestli podobné pocity vyvolala Kubánská krize, tak pěkně děkuju.

[lotrando]

Koukám že jsem trošku starší ročník ale nebud předstírat že jsem studenou válku nějak prožíval. V roce 89 mě bylo 17 a začínal jsem si to všechno trochu uvědomovat.
Pamatuju si přesně to co říkala MaYda, pořád a stále jsme budovali mír. V mém okolí kampovala tanková divize což bylo docela super chodili jsme tam se školou a prolézali T72ky . V lese za městem byli zakopaný rusáci, od osmašedesátýho. Dodnes tam jsou vidět okopy a pažení, nechtěl bych tak žít ani týden.
Ta doba byla divná a atmosféra toho že se může něco hroznýho stát byla dost hmatatelná. Že by s tím člověk ale mohl něco dělat, to zase ne. Jen mi některé "pravdy" tehdy začalz být divné, asi to bylo věkem.

[Eleshar_Vermillion]

Jak si vás tu čtu, tak mě to poněkud znepokojuje s ohledem na dnešek...

[Dalcor]

No já si pamatuji jak někdy v roce 1998 do naší kanceláře u ČSA vešla komise Delta Airlines (US) a ptali se co že to tam máme za plakátek

Chlapík LM s sapíkem a heslem "Naší vesnicí americký agent neprojde". A vysvětlete jim to.

Dále si vzpomínám na časopis L+K z roku 1974/75 kde vycházel seriál Technika která nezlomila vietnamský lid.

Příklad
"Rolník Ngo Nguyen Phan v klidu ze svým volkem zasíval rýži jeho políček nedaleko kamodžských hranic. Když zaslechl podivný zvuk. Pár metrů nad jeho hlavou proletěl podivný stíhač mířící k Severu. Kolchozník uklidnil volka a zahrozil mu pěstí. Pak už se věnoval sázení. Až vietnamský lid zažene imperialistického agresora bdue jeho rýže třeba"

Americký stíhací bomardér GD F-111 Aardvark je klasickým nástrojem imperialistického agresora. Jeho dokonalá alektronika umožňuje autoamtický let ve výši jen pár desítek metrů nad zemí a radar ve spolurpácí s elektronickým řízením letu umožnuje autoamticky upravovat letovou dráhu podle překážek. Ale ani tyto dovednosti je neochranili pred hrdinymi obranci severniho vietnamu se stroji Mig 17.

Zbraňový systém letounu patří ke špičce...

Jo jo -jak napsat pravdu ale dostat ji za cenzuru.

Bohužel v roce 1989 mi bylo 11. Na druhou stranu s přibývajícím věkem a zájmeme především o jednotky speciálního určení a vojenské operace speciálního charakteru a vlastně i moderní vojenskou historii mě vedlo k určitému poznání.

Připomeňme ovšem že studená válka a její eskalace nebyla jen otázkou kubánské krize okupace ČSR nebo obě Vietnamské či Afgánské války.

Suezská krize v roce 1956, Šestidenní válka v roce 1967, nebo Yom Kippurská válka v roce 1973 rozhodně mohli také vést k mezinárodní atomové válce.

Připomeňme Lockerbie, sestřelení U2 nad ruskem, válku tankerů, sestřelení ivilních letadel an Rudým mořem či ve Vladivostoku.

A nyní zapomeňme an Afgánistán či Irák. Nejhorší jaderné krize se můžeme dočkat při další válce na Korejském poloostrově, nebo třeba pokud by se lidová Čína rozhodla anexovat Čínskou republiku.

Strašák atomového věku není za námi. I přes SALT 1 a 2.

Mimochodem ZVS jsem absolvoval v roce 2001/2002 a součástí naší výuky bylo stále ještě zabrání území po NBC útoku. A ochrana proti NBC.

[Dalcor]

U nás se mělo za to,že slušný člověk se ke komunistůmn nedá.

Tohle je strašně těžká otázka. Slušný čověk také může chtít aby měli jeho děti možnost vybrat si střední školu a mít před sebou alespoň nějakou budousnost.

Jiank s tím co jsi napsala souhlasím

[Sosacek]

Souhlasim s Dalcorem.

Jinak taky souhlasim s Elesharem.

Bojim se, ze tak jako spousta lidi dneska svaluje veci ktere se jim nelibi na to ze socky vysavaji z rozpoctu penize, tak spousta lidi svalovala veci ktere se jim nelibily na komunisty.

Vite, obcas se neco posere, obcas se vsem nezije tak jak by chteli ... ale rict "muze za ten a ten" je strasne snadne, a ne vzdy tomu tak je. Obvinit nekoho je super vec, ale ne vsechno je neci vina, a po pitve je kazdy generalem.

Taky bych cekal, ze lidi kteri zazili studenou valku budou proti tomu, co ted americani podnikaji v Iraku, tomu co ted stavi u nas, a tak podobne, ale tady odtud mam dojem, ze opak je pravdou. Ale radeji to nebudeme otevirat, co rikate?

[Bifi]

Ja si pamätám dosť šialenú glorifikáciu všetkého vojenského (odhliadnuc od robotníckeho/roľníckeho). Čiže v škôlke sme sa učili básničky o sovietskych vojakoch, v škole tuším písali ďakovný list sovietskemu vojakovi a chodili sme na každoročné vojenské prehliadky. Okrem toho sme namiesto historických pamiatok mali na školách v prírode zájazdy na miesta bojov, ako napr. Dukla, kde sme potom preliezali vojenskú techniku.

Ako deti nás eše v škôlke brávali na "branné" výlety, kde sme sa celí navliekli do pršiplášťov a na nohy a na ruky dali zagumičkované igelitové vrecká a išli sme tak na vychádzku. Občas sme mali aj plynové masky. Predstavte si, že idete lesíkom a stretnete skupinu detí v plynových maskách, vedenú učiteľkou. Brrr.

Okrem toho sme na základnej škole mali branné dni, ktoré okrem fyzických činností (orientačný beh s buzolou, hod gumeným granátom) mali aj nejakú teóriu civilnej obrany. Učili sme sa, čo robiť v prípade chemického útoku, kde sú najbližšie CO kryty, ako znejú sirény, ako podávať prvú pomoc a kto sú naši spojenci. Pamätám si jednu zväzácku učebnicu, v ktorej sme s pomocou 3D okuliarov na obrázkoch krajiny vyhľadávali amerických vojakov. A vôbec, každý bol iskra a chcel byť pionierom (čo sa mi krátko pred revolúciou podarilo) a zväzákom. Bol to taký mäkší Hitlerjugend.

A na základnej som sa učil ruštinu a učebnice boli mierne ideologicky zafarbené, samozrejme. K predmetu marxizmu-leninizmu som sa nedostal, keďže som z tých mladších. A pamätám si všadeprítomné heslá a transparenty, veľkými bielymi písmenami na červenom súkne. Robili sme v škole aj pri príležitostiach sviatkov všelijaké výstavky, nástenky a výzdobu vestibulu. Okrem toho jedna trieda bola vyhradená pre sieň revolučných tradícií, ktorú po revolúcii zrušili, a my sme sa v nej potom (dobrovoľne) učili ruštinu a občas niečo v skrinkách našli. Do školy k nám chodili na besedy vojaci, buď starí, rozprávať o povstaní, alebo v stredných rokoch, ktorí nikdy nič moc nevedeli povedať, ale ukazovali nám zbrane.

Ale z politických súvislostí a o tom, ako studenú vojnu vnímali dospelí, viem len málo. Začal som sa o to viac zaujímať až v 90. rokoch. Ale pamätám si, že keď sme chodili na dovolenky so známymi mojich rodičov, tak si niekedy večer rozprávali politické vtipy. Ja som pri tom nesmel byť a ak, tak som niektoré veci nesmel nikde povedať.

Ešte k tomu vojenstvu - moji rodičia boli za 70. rokov hipíci a mama mala ohromný odpor k čomukoľvek vojenskému. Silne bola proti tomu, aby som ako hračky dostával zbrane, ale aj tak som dostal svoj milovaný rachotivý samopal. Každopádne ma fascinácia vojenskou technikou a ABC-čkovanie celkom obišli, čomu som celkom rád. Ale pamätám si, ako ma jeden môj starší kamarát naučil kresliť (do piesku) hákový kríž. To som bol škôlkar a celkom ma to nadchlo, ale opäť som to mal zakázané opakovať.

[Jerson]

Jojo, hákový kříž - ten se nesměl zobrazit vůbec nikde, ani na modelech, vaříli jsem, že ho stačí jednou nakreslit, někdo tě udá a jdeš sedět. (Tedy, já si jich nakreslil víc, ale potom jsme z nich udělal okýnka)

A samozřejmě Německo za války bylo fašistické a vůbec kde kdo byl za války v protifašistickém odboji. Že šlo o nacismus nám neříkali, a až hodně dlouho poté jsem se dozvěděl, že nacismus je zkrácenina "nacionálního socialismu" - a bylo vsjo jasno. Němci za války nemohli být socialisté.

Taky jsem měl zmatek ve VŘSR, přesněji jak to tenkráýt v rusku (tedy podle nás v SSSR) chodilo. Kdo byli "bílí", kdo "rudí", a kdo byl sakra ten dobrý. To že rusové v první světové válce prohráli jsem se dozvěděl realativně nedávno - stejně šlo až o tu druhou, kde nás osvobodil SSSR.

Branná cvičení měla něco do sebe (tedy pokud jsme stříleli ze vzduchovky, jinak to stále za houby), pionýrský sliv skládaný před sochou Lenina také, ale v opačném směru.

"Lenin žil, žije a bude žít" - a přitom se na něj stály dlouhé fronty v Mausoleu. Tenkrát to pro mě bylo jediné mausoleum vůbec (i když jsem v něm nikdy nebyl).

Ještě jsem si vzpomněl na kosmonauty. Dneska je to pasé, ale za mých mladých let byli kosmonauti hrdinové, zvláště ti sovětští. A na vlastní oči jsem viděl našeho jediného kosmonauta Remka (tedy, docela mě zklamal, holt už měl taky svůj věk)
Rusové byli pochopitelně v kosmonautice první - ve vesmíru, v kosmu, na měsíci měli jako první lunochod, raketoplán Buran ... zapomněl jsem na něco? Jo, že Amíkům ty jejich raketoplány vybuchovaly.

[Dalcor]

Taky bych cekal, ze lidi kteri zazili studenou valku budou proti tomu, co ted americani podnikaji v Iraku, tomu co ted stavi u nas, a tak podobne, ale tady odtud mam dojem, ze opak je pravdou. Ale radeji to nebudeme otevirat, co rikate?

Já proti ani jedné věci nejsem a neotevíral bych to tu v případě zájmu ve specifické sekci.

Bifi - my mělu žlutá hesla na červených.

Mimcohodem pamatuji si na jeden komiks v ABC z doby bolševických válek.

Já si pamatuji jednu věc někdy v 86 roku jsem si lepil do mapky kudy nás osvobodili rusové no a nějak jsem nemohl pochopit kudy se 2. ukrajinský front do čech dostal. Dost si pamatuji jak naši nad mojí snahu kroutili hlavou. Ale nic neřekli, pochopitelně. Ale to není studená válka. Ale rpavda je že co se týče 2. války tak jsem nebyl zase až tak idealisticky svázaný - čet jsem Fajtla, nebo Českoslovenští letci v boji proti fašismu, dde se mluvilo o západu. Táta dělal modely, takže jsem si spoustu věci zjistili. Tak nějak se vědělo že SPit byl lepší než lavočka, ale to že nejlepší byl mustang, nebo nedej bože FW 190D-9 či TA 152H Taihe to ne.

Ano branná cvičení, sakra na ty jsem zapoměl. Vůbec je pravda že zpětně mě bví jak byla WS defenzivní a pak zjsitíš že převaha tanků na středoevropském bojišti byl skoro 20:1 pro Sovětský svaz a Varšavskou smlouvu a že ten veskrze obranný pak staví ponorky prvního útoku.

Ale že bych studenou válku nějak osobně pociťoval co se týče strachu to ne...

[maYda]

maYda napsal(a):
U nás se mělo za to,že slušný člověk se ke komunistůmn nedá.
Tohle je strašně těžká otázka. Slušný čověk také může chtít aby měli jeho děti možnost vybrat si střední školu a mít před sebou alespoň nějakou budousnost.

Dalcore, o tom nepochybuju. Zejména v mojí generaci to už nebylo tak jednoduchý.
Ono se tam zas tak moc lidí dobrovolně nehrnulo, já aspoň znala spíš ty, co jim byl vstup do KSČ nabídnut stylem " jestli odmíteš, uvidíš..."
Nešlo jen o děti. Když to nabídli studentovi, leckdy musel zvážit i důsledky pro rodiče na pracovišti a pro sourozence.
To, že si v podstatě takhle bral režim rodinné příslušníky za rukojmí, bylo podle mého názoru jedno z největších svinstev. Možná větší, než zavírání lidí, kteří se z vlastní vůle rozhodli vystupovat aktivně proti režimu a předem věděšli, jaké to může mít důsledky.
To jen u nás v rodině nějak patřilo k věci se s komunisty nezaplést, což ale neznamená, že bychom nemluvili s lidmi, kteří v té straně byli.
Například sousedka, s kterou se máti kamarádila od dětství, byla komunistka už od dob první republiky.
celý život se nevzdala víry, že by to mohlo vésat k nějakému spravedlivějšímu řádu.
Fakt je, že nikdy nikoho neudala a nikdy nikoho nepřesvědčovala o své pravdě.

[Argonantus]

Bifi, díky za kolosální téma.

1) K úvodní tézi - ono lze nejen těžko vysvětlit, o co šlo později narozeným, ale je také těžko vysvětit cokoli někomu z opačné strany (podle nás z Východu ti na Západě věděli prd, co to je studená válka - snad jen těch pár nešťastníků ve Vietnamu a tak).

Dokonce spoustu věcí viděli lidéi ve stejné zemi, barák vedle sebe; naše sousedka estéačka to viděla beznadějně jinak, než my.

Takže vše o Studené neboli třetí světové je většinou velmi osobní - oficiálně není dokonce ani uznáno, že nějaká válka existovala.

2) Navzdory tomu Studená válka IMHO byla, a byla pěkně ošklivá. Latentně užírala lidi jako rakovina, kterou pacient jenom tuší a neví o ní (a radši vědět nechce). Všichni si tiše zvykli, že devadesát procent velkých komunistických staveb se ve skutečnosti řídí strategickými důvody; že ve škole se furt řeší, co dělat v případě atomového výbuchu a zda je horší sarin, nebo látky řady V. Kromě všudypřítomných hesel o strašlivém imperialistovi tu bylo také co chvíli nějaké důrazné připomenutí, třeba v podobě těch zadrátovaných hranic.

3) Občas to také někde na zeměkouli vyhřezlo naplno - to když se vedly tzv. "zástupné války", kde si strany demonstrovaly svoje svaly, např. v tom Vietnamu. Když se sečtou mrtvoly za těch čtyřicet let, zjistí se, že je výsledek srovnatelný s první světovou (šest milionů, plus minus?). Takže i název "studená" válka je docela ošklivý eufemismus - dalo se v ní naprosto klasicky umřít.

4) Názorná a jasná demonstrace byla vojenská služba. To si člověk některé věci mohl uvědomit docela názorně - například, když kontrašpionáž jezdila v srpnu 1988 kolem muničních skladů a střílela po strážných, aby ukázala, jak ti hrozní imperialisti a disidenti nespí a furt nás ohrožují (myslím, že nikdo naštěstí nebyl trefený ani na jedné straně; alespoň jsem o tom neslyšel).
Samozřejmě daleko snazší bylo zahynout při výcviku. Kolik mrtvol mají na svědomí vojenská cvičení a jiné šílenosti, to už asi nikdy nikdo nezjistí.

5) A nejhorší bylo jasné vědomí, že jsme na té špatné straně, a nedá se s tím nic dělat.
Pokud někdo tvrdí, že komunisty od dětství nenáviděl, pak možná nekecá - ony se tyhle věci nasávají zejména z rodiny.
Já jsem neměl moc strach z atomovek. Ale docela mne deprimovalo vědomí, že Sovětský svaz zřejmě studenou válku vyhraje a svět se změní v jeden velký kriminál. V roce 1980 to tak například vypadalo.

Jeden maník, co studoval tuhle válku vědecky a věděl o čem mluví (naprostá rarita) byl Richard Pipes.

http://pavouciveflasce.bloguje.cz/36347 ... ohled-.php

[Peekay]

Bývali sme pri kasárňach a mám dobrú pamäť, takže dodnes keď som pripitý citujem socialistické transparenty.

"Buduj vlasť, posilníš mier!"

"Proletári všetkých krajín, spojte sa!"

A samozrejme, nezabudnime na moje najobľúbenejšie heslo všetkých dôb:

"Presnou streľbou za mier!"

[Bifi]

Dobrý odkaz, Argo. Sám som sa Studenej Vojne venoval v rámci štúdia dejín medzinárodných vzťahov, následky poznám. Že ale bol prvotným hýbateľom takýto maník, je príjemné zistenie.

[Argonantus]

Peekay:
Nádhera...

Mně utkvělo:

"chladnou hlavu, horoucí srdce a naprosto čisté ruce" (c) Felix Dzeržinskij,

což mívali ve vězeních a na policejních stanicích, a

"musím zvítězit já, a ne moje deviace!"

což jsem zahlédl v sexuologickém pavilonu v Bohnicích.

Obě pokládám za kolosální.
Jednou se mi dostalo do ruky šílená tiskovina jménem "Zápisník agitátora", kde se tahle doporučená hesla vymýšlela a šířila.

Ještě si vzpomínám na legendární myšlenku z kteréhosi rozsudku z padesátých let, kde
"justice plnila úlohu rotujícího palcátu dělnické třídy."

[Argonantus]

Bifi:

On nebyl prvotní hybatel, ale spíš se zjevil někde ke konci; byl to takový terminator Studené války...

Jinak ta jeho kniha je bezva (doporučuji); vyšlo jich od něho víc.

Taky je to vlastně i moje odpověď Sosáčkovi, proč s ním nesouhlasím (ale to je OT a patřilo by to někam do radaru).
Představa, že
"když budeme hodní a nebudeme nic dělat, oni toho taky nechají",
právě ve Studené válce úžasně nefungovala.