Ekologická stopa

[Argonantus]

Jerson:

... a děsivá otázka je, zda by kvůli tomu vznikl vůbec nějaký problém.
protože většina ekologických úvah má smysl v měřítku zeměkoule; to, že v nějaké části světa nebude zemědělství vůbec, nemusí znamenat žádný problém (snad jen to, že bude zase řeč o "zemědělském imperialismu" - zlí Češi si svoje zemědělské části "ekologické stopy" vyvážejí jinam, aby měli víc místa na golfová hřiště.)

Jinak stran té změny poměrů živočišné a rostlinné výroby; já argumentoval proti tvému slovu "nemožné". Nic nemožného na tom nevidím. Že se nechce, že to je nepohodlné, že se to leckomu nebude líbit, to jistě.

Ale připomínám tu reálnou a praktickou zkušenost z ekologické krize - také se přísahalo, že je nemožné donutit američany, aby jezdili v malých autech.
Celá "budoucnost" v šedesátých letech byla viděna jinak - budeme lítat raketami na výlet na Měsíc, a do školy raketovými autobusy. Mezi exobiology existovala teorie, že vyspělost civilizace lze prostě měřit množstvím spálené energie.

Dnes to vypadá jako čirá magořina; naopak nám imponuje civilizace, která dokáže spálit při cestě na Měsíc (nebo kamkoli) energie co nejmíň.

Mimochodem, případ reálnosti ekologického problému lze vidět každý den ve větším městě - to, že je auto rychlý způsob dopravy může být veliký omyl....

[Bifi]

Ha, ten posledný bod ekológovia radi ilustrujú tým, že v centrálnom Londýne sa asi od roku 1840 nezvýšila priemerná rýchlosť vozidiel, stále je okolo 15 km/h...

[Argonantus]

Bifi:

... při čemž ekologické nároky na její dosažení jsou zřejmě značně větší, než v roce 1840. A skoro bych se vsadil, že v Praze za posledních 15 let ta rychlost klesla.

Nicméně předpokládám - aniž bych to měřil - že největší byly někdy kolem roku 1970; od té doby se to mírně zlepšilo.
Lidi dokáže pohnout k činu až stav, který je úplně nesmyslný.
Ve Washingtonu zavedli před pár lety "šnekování". V podstatě je to autostop; na kraji města čekají lidi, aby doplnili auta tak, aby vezla čtyři maníky. Jinak je totiž do města v některých hodinách vůbec nepustí.

[Bifi]

Hej, v niektorých mestách majú vyhradené pruhy pre osobné autá s troma (alebo štyrmi?) ľuďmi, ostatné sa tlačia v zápche. Ostatne, car-pooling a car-sharing sú fajn nápady, ktoré zlyhávajú asi v len životunebezpečných situáciách...

Čo nás dostáva k tomu, že nie je len dôležité, koľko autom najazdíte, ale či ho vôbec máte. V dajakomsi letáku na podporu cyklistickej dopravy som čítal koľko ton akých materiálov, vody a koľko energie sa na výrobu jedného automobilu spotrebuje.

Čo ma zase dostáva ku koncepcii tzv. ekologického ruksaku, čo je indikátor podobný ako ekologická stopa, len sa nemeria v hektároch, ale v kilogramoch. Označuje váhu hmoty, ktorá musela byť vyťažená, presunutá a spracovaná, aby sa vyrobil jeden kilogram suroviny alebo celý výrobok. Veľmi informačné, otvára to oči podobným spôsobom ako ekologická stopa. Pre záujemcov linky:
http://www.sll.fi/luontojaymparisto/kes ... ps-figures
http://www.wupperinst.org/uploads/tx_wi ... MIT_v2.pdf
http://www.noah.dk/baeredygtig/rucksack/rucksack.pdf

Z európskej stratégie predchádzania vzniku odpadov a ich recyklácie: "Wuppertalský inštitút vypočítal, že “ekologický ruksak” (množstvo odpadov vyprodukované pri výrobe predmetov dennej spotreby) je 1,5 kg pri výrobe zubnej kefky, 75 kg pri výrobe mobilného telefónu a 1 500 kg pri výrobe osobného počítača. Využívaniu značného množstva prírodných zdrojov a súvisiacemu vplyvu na životné prostredie možno zamedziť opätovným použitím alebo recykláciou týchto výrobkov v ich odpadovej fáze a ich vyrábaním ekologicky účinnejším spôsobom. Ak hovoríme len o emisii skleníkových plynov, recyklácia jednej tony papiera zabráni emisii 900 kg CO2, ktoré by vznikli pri výrobe nového papiera. Zodpovedajúcim číslom pre polyetylén tere-ftalát (PET) (čo je typ plastu) je 1 800 kg a pre hliník 9 100 kg."

[Jerson]

Argonante, tak tedy "prakticky nemožné", dokud nenastane opravdu krize (třeba že chleba bude stát víc než maso ... i když by to asi muselo být o mnoho víc než maso, ale to je jedno)

Pokud by v nějaké části světa nebylo zemědělství vůbec, opět to ekologickou stopu zhoršuje - co jsem si všiml, tak počítá i s dopravou potravin, čím dále se převáží, tím hůře. Úplně nejlépe pak vychází člověk, který sní to co si sám vypěstuje na zahrádce (či spíše na poli), je to tak, Bifi?

Jo, a když budete porovnávat rychlost v Praze na hlavních ulicích, tak se pochopitelně dostanete k velmi malé rychlosti.
O dopravě na kole občas nemá cenu mluvit - v létě možná, ale na podzim a v zimě jet patnáct likometrů po dvou hlavních tazích na kole je sebevražda.

[Argonantus]

jerson:

já považuji kolo - narozdíl od Bifiho - za naprostý nesmysl, co se týče řešení otázek globální dopravy. V Praze za dvojnásobný nesmysl, protože s ohledem na místní terén jde nejen o sebevraždu, ale o sebevraždu velmi nepohodlnou a namáhavou.

Mé neuskutečnitelné politické plány v této oblasti jsou velice skromné a brutální - napíchat zákazy vjezdu kolem většiny městských center, zastřelit každého ředitele dopravních podníků, který zdraží jízdné, a vrhnout veliké veřejné investice na budování rozličných komunikací mimo města.
A také dumat o tom, co z těch bájných alternativních zdrojů pohonu je reálné, a co je fantasmagorie. I zde se totiž "v zájmu věci" ustavičně lže.

[Bifi]

Bifi nie je len taký jednoduchý zelený.

[Argonantus]

Bifi:

tak jo - jsi složitý zelený.

Já nejsem zelený vůbec. Alespoň si to o sobě nemyslím (i když jsem zrovna naposled z čiré bezradnosti zelené volil).

[Bifi]

V skutočnosti sa asi neviem zaradiť, najbližšie mám k nejakým stredoľavým transdisciplinárnym konštruktivistom, ale takú politickú stranu tu nemáme. Na eko-aktivistu som sa nikdy neskúšal hrať a namiesto "politics" ma zaujíma "policy".

[Markus]

Můžu se přidat k vašemu politickému škatulkování?

Environmentalistika občas dělí na "světle zelené" a "tmavě zelené". Asi si domyslíte, kdo je kdo, ale velmi zjednodušeně: tmavě zelení jsou aktivisté a radikálové, poustevníci, hipíci a jiní, co by nejraději zrušili stávající systém a nahradili ho něčím jiným. Světle zelení jsou lidé, co chtějí pracovat uvnitř současného systému a "vylepšovat" ho například ekologickými daněmi, podporou obnovitelných zdrojů energie, atd.

Jakožto celkem světlá osoba vždy teskním nad tím, že tmavě-zelení celé věci často víc škodí než pomáhají. "Normální" člověk je velmi snadno začne považovat za magory (byť třeba neprávem či z čisté xenofobie) a zavhrne cokoliv environmentálního.

Hmm...
...že bych byl Teoreticky světle zelená lebka?

[Argonantus]

Markus:

možná je ta typologie ještě bohatší.
Problém je v tom, že zelená hnutí "spolkla" řadu různých sirotků po jiných hnutích, která už vlastně vymizela; například hippies, nebo "lehké esoterično", jehož příznivce lze poznat užíváním spojení "lidičkové" s "velkým srdíčkem", případně "mírové hnutí".

Takže ono nejde jen o sytost té zelené barvy, ale o velmi časté cizí příměsi barev jiných (odtud třeba zlomyslné označení "melouni"), které v tom dost dělají bordel.

Například Bifiho myšlenka, že za nepojídáním masa jsou i ekologické důvody, byla pro mne zcela nová; byl jsem zvyklý, že to je standardní projev těch "esoteriků" nebo přímo západních budhistů bez uvozovek.

[Jerson]

Když jsme u toho - prý kdyby MHD v Praze bylo zadarmo, stálo by to jen o třetinu víc.

Tak si říkám, že kdyby byla MHD zadarmo všude, tak si lidé třeba víc rozmyslí jet autem.
Můj táta ne, chodí pomalu a na zastávku dojdu já za deset minut - on by šel ještě déle. Což je vlastně jediný důvod, proč jezdím s ním autem.

Jeden čas jsem jezdil přes město na kole, i v zimě, ale to jsou Budějice a bylo to po stezce skoro celou cestu.

A nemyslím si, že Bifi je nějaký zelený ekolog :>;o) , jen to občas bere moc teoreticky, na můj technický vkus

[Sosacek]

Ee.

80% prijmu prazskeho MHd jde z rozpoctu prahy. Takze by bylo treba 20% priplatit.

Na druhou stranu by se tim taky usetrila spouta penez, protoze by najednou nebylo potreba revizoru, snizila by se pracovni zatez ridicu i pani u okenek, a tak. Navic by praha mela unikatni sluzbu pro turisty, a tak.

Ale to tezko projde, ze. Radsi budou zdrazovat a montovat turnikety, aby bylo MHD jeste vic obtezujici nez je.

[Argonantus]

No, v tomhle pražském případě se dokonce už provedl experiment - během povodní 2002 nejezdily auta v centru vůbec. A ukázalo se, že to možné je. Politickou odvahu razit udržení toho zákazu neměl nikdo. Věřím, že by měl dokonce nečekaně slušnou podporu.

To je příklad věci dost jasné vědecky, navíc vyzkoušené praxí, nicméně přesto jaksi neprováděné.

[Jerson]

Jestli něco budu podporovat, tak myšlenku bezplatného MHD (i když budou třeba alespoň policisté, aby vyhodili opilé houmlesáky)

Jo, a méně peněz Praze ze státního rozpočtu, abychom to mohli zavést i u nás v Budějkách