Je cosi prohnilého ve správě státu

[Eleshar_Vermillion]

Jo no, to už taky někdo nemusí mít obličej. A úplně vidím, jak jeden policajt běhá do kolečka, aby získal čas pro druhého, který počítá z odhadnuté váhy dávku narkotika, již má třetí odměřuje do šipek do pušky... kterou nemá a kterou neumí střílet.

[komi]

Tak ten lev byl pořád v původním areálu, který není nijak velký. Dovedu si představit situaci, že jsou spíš za plotem, vyčkají až se lev přiblíží a z výšky jej uspí. Tak, jak je to popsané, tak mi to přijde teda dost o držku i pro ty policajty - napochodovat dovnitř, když za každým rohem může být lev ... každý zásah z pušky toho lva rozhodně nemusí zastavit ... možná spěchali, protože hrozilo, že lev se dostane i z areálu ...

Tím rozhodně nesoudím policisty, navíc popis toho je v novinách dost stručný. Ale když jsme na tom rpg fóru - kdyby to bylo v oldschoolu, tak bych zneškodnění lva hrála opatrněji, než jak je to popsáno.

[Eleshar_Vermillion]

Mno počítám, že jako policie lva v nezajisštěném areálu zneškodňuješ s tím, že může kdykoliv zdrhnout a někde roztrhat na kusy něčí dítě. Z článků vyplývalo, že to tam bylo v dost žalostném stavu a zvířata i z areálu utíkala opakovaně. Zásah policie mi na tom zrovna co do fungování státu připadá jako to nejpositivnější a popravdě mi to nepřipadá jako moc nosné téma.

Problém je v černé stavbě, stojící tam roky a roky za plného vědomí úřadů.
Problém je v nejméně tři roky trvající neschopnosti zajistit vykonání rozhodnutí o odstranění té černé stavby.
Problém je v černém chovu, trvajícím rovněž tři roky, opět za plného vědomí úřadů.

Že nějaký cajt možná neopatrně riskoval život, když kolem pobíhal nasraný 350kilový lev, bych asi nechal na jejich vnitřním expertním posouzení, jestli šlo za daných okolností očekávat lepší postup. Kritiky, které jsem četl online, mi připomínají kritiku policie při zásahu na FFUK... je otázka času, kdy kvůli tomu lvu začnou vyzývat Rakušana k odstoupení.

[Vallun]

Vykonat rozhodnutí není problém, ale jednak to stojí peníze a jednak musí nějake pravomocne rozhodnutí existovat.

ano, peníze jsou velký problém... ano, někdy je i problém existence samotného rozhodnutí, nicméně už jen ty případy, kde rozhodnutí existuje ale nevykoná se, je obrovský problém...

[Korhul]

Tak já počítám, že náklady na výkon rozhodnutí v této věci půjdou do milionů Kč. To by se samozřejmě asi nakonec uhradilo z prodeje pozemků, na kterých ten zoopark stál. I když je otázka, zda si to neošetřili tak, že pozemky patří fyzické osobě a zoopark a zvířata jsou napsané na s.r.o. za 1 Kč. Pak to budou miliony, které už nikdo po povinných nevymůže. Každopádně záloha na náklady exekuce by se skládala předem.

Docela by mě zajímaly odhadované náklady na odstranění všech takových černých staveb v ČR a v návaznosti na to průzkum veřejného mínění, zda považuje vynaložení takových prostředků za správné nakládání s veřejnými penězi. Podle mě to budou desítky až stovky miliard. Předpokládám, že když to spadá pod výkon státní správy, že se to hradí zprostředkovaně přes státní rozpočet. No a tady už asi trošku svítá, proč se ta rozhodnutí moc nevykonávají. Prostě na to nemáme volné prachy.

[Vallun]

Korhul - jestli by Tě to fakt zajímalo konkretněji, napiš...

[Eleshar_Vermillion]

Mno tak pokud pozemky patří fysické osobě, tak černou stavbu sročka (kterou ta osoba shodou okolností taky vlastní) bude muset zajistit ona fysická osoba a může to po sročku směle vymáhat, že. Pokud odstranění nezajistí, udělá to ten stát, a pak to fysické osobě naúčtuje a pozemek zabaví a vydraží. Pořád se tu bavíme o nemovitostech. Ty mají určité dost specifické výhody v tom, že se jimi jen velmi obtížně pohybuje, že mají velmi snadno dohledatelné přímé vlastníky a centrální universální autoritativní registr těchto vlastníků. Nenapadá mě nic pro stát tak snadného k zabavení.

[Korhul]

No můžeme být klidní, podle všeho to týpek provozuje jako OSVČ. Buldozery můžou přijet...

[Eleshar_Vermillion]

No tak kde jsou těch X let?

[Vallun]

Eleshar - fakt nelze postihovat vlastníka pozemku za to, že szavba jiné osoby porušuje veřejné právo...

Víš kolik cizích staveb stojí na pozemku statu?

[Eleshar_Vermillion]

Věřím, že nelze postihnout vlastníka pozemku za to, že budova, která patří někomu jinému, třeba hrozně čoudí, nebo že v tom někdo provozuje ilegální sklad toxických látek. Ale že na jeho pozemku stojí černá stavba někoho jiného, to už asi úplně bez součinnosti a vědomí vlastníka pozemku nejde, ne?

[Vallun]

Vztah mezi vlastnikem pozemku a vlastnikrm stavby je soukromoprávní povahy...nepovolená stavba ke věcí veřejného práva...

Ale i jako bdělý vlastník můžeš dojet na to, že třeba bude zrušeno stavební povolení poté co nabyde právní moci...ty sis vše pojistil, zkontroloval...ale stane se...

[Jezus]

Navíc se občas stane, že někdo postaví sousedovi plot (nebo dokonce kus domu/ku - v lepším případě zahradního) na jeho pozemku. To si má jako platit odstranění poškozený a pak to teprve vymáhat?

Druhá věc je, že vlastníš-li někde louku nebo kus lesa, úplně klidně ti tam může vyrůst nějaká chatka, aniž bys to věděl (bez součinnosti). Nejsi přece povinný si svoje pozemky chodit obhlížet (byť takové problémy bych samozřejmě chtěl mít).

Docela by mě zajímaly odhadované náklady na odstranění všech takových černých staveb v ČR a v návaznosti na to průzkum veřejného mínění, zda považuje vynaložení takových prostředků za správné nakládání s veřejnými penězi. Podle mě to budou desítky až stovky miliard.

Taky by mě to zajímalo, ale stovky miliard je trochu nadstřelené, nemyslíš?

Vallun: Mě by spíš zajímalo, proč "se" ta rozhodnutí nevymáhala. Je to teda o penězích? Protože jsem si vždycky myslel, že to nejtěžší jsou ty tahanice kolem, kdy se pořád někdo odvolává... ale nakonec se dozvím, že i když tohle nějak dopadne, tak se stejně nic nestane. To nevrhá na stát dobré světlo.

Ostatně nedávno jsme na čundru museli obcházet oboru. Na černo postavenou, která tam už pár let být neměla a hlavně bylo opakovaně vydáno rozhodnutí, že majitel nemá právo zamezit přístup veřejnosti po cestě do ní (kterou jsme chtěli tu oboru projít). Ale brána a zámek tam samozřejmě pořád jsou...

[Eleshar_Vermillion]

Mno počítám, že pokud máš pozemek a někdo ti na něm něco postaví bez tvého souhlasu, tak začneš provádět úkony k tomu donutit ho, aby to zmizelo. Když ti tam vyroste třeba chata, tak ta chata legálně neexistuje a není ani moc na koho jiného se obrátit než na majitele pozemku. Nebo co by pak majiteli pozemku bránilo postavit si tam dům na černo dle libosti, a pak tvrdit, že to není jeho, nýbrž nějaké anonymní akciovky z Kypru? Nepřijde mi nějak zvláštní chtít po lidech, aby na jejich pozemcích nebyly černé stavby.

Tady něco z roku 2013 (před NOZ)
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/ek ... vit-322286

ýsledkem řízení tedy bude, že stavební úřad stavebníkovi nařídí černou stavbu odstranit. V případě, že ani toto nařízení nepřiměje stavebníka k demolici stavby, má stavební úřad několik donucovacích prostředků, které může použít (např. ukládání pokut). V krajním případě může dokonce stavbu nechat odstranit sám stavební úřad na náklady onoho nečinného stavebníka.

Komplikovanější by situace byla v případě, kdy by nebylo jasné, kdo černou stavbu na cizím pozemku postavil. V takovém případě by stavební úřad nařídil zbourání stavby vlastníkovi pozemku.

Jinak

Mě by spíš zajímalo, proč "se" ta rozhodnutí nevymáhala. Je to teda o penězích? Protože jsem si vždycky myslel, že to nejtěžší jsou ty tahanice kolem, kdy se pořád někdo odvolává... ale nakonec se dozvím, že i když tohle nějak dopadne, tak se stejně nic nestane. To nevrhá na stát dobré světlo.

Bingo. To je přesně podstata problému se lvem. Nikdo nevymáhal, že se chov má zavřít, neboť není povolený. Nikdo nevymáhal, že se má zoopark zbourat, neboť bylo vydáno rozhodnutí o odstranění stavby, protože neměl stavební povolení. Místo toho z něj nadále unikají nebezpečné šelmy. Ti policajti se taky nemuseli správně trefit a mohli to pěkně odsrat.

Předpokládám, že je zase někdo předposraný z toho, že bychom někomu sáhli na jeho posvátná, Bohem daná a nedotknutelná Vlastnická Práva, takže to holt nějak společnost bude muset překousnout. Podle mě se prostě musí normalisovat okolnosti, za kterých stát lidem bere věci.
Nechceš zbourat černou stavbu? Tak se zabaví.
Jedeš autem se zákazem řízení? Tak už tím autem nikdo nepojede.
Továrna vypouští kyanid do řeky? No tak výrobní prostředky převezme Lid

[Vallun]

Nejsi přece povinný si svoje pozemky chodit obhlížet ...

Samozřejmě, že jsi, minimálně nepřímo.

Taky by mě to zajímalo, ale stovky miliard je trochu nadstřelené, nemyslíš?

S dnešními cenami stavebních prací a za celou republiku? stovky miliard možná ne, ale jedno sto miliard je reálných... asi před 7 lety se odhadovalo, že náklady na odstranění všech černých staveb (tedy i takových, které přímo nikomu nevadí a lze je více méně dodatečně povolit) se pohybují mezi 2-5 miliardami na kraj, vyjma Prahy a Moravskoslezského kraje, kde už to tehdy bylo výrazně víc...

Je to teda o penězích?

Ano, především.

Protože jsem si vždycky myslel, že to nejtěžší jsou ty tahanice kolem, kdy se pořád někdo odvolává...

To taky.
Zjednodušeně řečeno - odstranění černé stavby citelně zasahuje do práv jejího stavebníka, takže ti správní soudy neodpustí vůbec nic v procesu...(pochopitelné). Ale většinou se to nějak podaří nakonec vyřešit, jen to nějakou dobu trvá a dá to samozřejmě práci...

A pak jsou tady případy "úplně na ..." - kanalizace vybudovaná v rozporu se stavebním povolením, ale reálně není prakticky možné její odstranění, protože 1000+ lidí by přišlo o možnost odvádět odpadní vody:/

ale nakonec se dozvím, že i když tohle nějak dopadne, tak se stejně nic nestane. To nevrhá na stát dobré světlo.

To máš naprostou pravdu.
Jenže to už je právě především o těch penězích... a trošku o nedostatku odvahy přeci jen nařídit bourání...

Ostatně nedávno jsme na čundru museli obcházet oboru. Na černo postavenou, která tam už pár let být neměla a hlavně bylo opakovaně vydáno rozhodnutí, že majitel nemá právo zamezit přístup veřejnosti po cestě do ní (kterou jsme chtěli tu oboru projít). Ale brána a zámek tam samozřejmě pořád jsou...

Někde v Beskydech?
Jen technická - Obora se nestaví, ale zřizuje:) Staví se to oplocení... odstranit oplocení není extra drahé...tady to spíše bude o vůli šlápnout na prsty někomu vlivnému:(