Současné vyhlídky komunismu

[Resurrection]

Komunismus byl vyvracen nejenom prakticky, ale nejdrive prave teoreticky... A to asi tak milionkrat. To co tady nekteri hlasaji je proste vazne ulet. Pojdte se radeji bavit o te funkci boha (ne o bohu), to je vyrazne zajimavejsi tema Byl by zajem? Nebo vlastne muzete dal debatovat o skrz naskrz rozmlacene ideologii, proc ne zeano )

[maYda]

2) Naděje komunismu jsou stále veliké, protože bod 1 není všeobecně znám, zejména na Západě.

Pak se musím zeptat,jaká je záruka,že někdo nepojme úmysl, uskutečnit ho v Evropské unii?
Ona ta myšlenka pořád vypadá lákavě a stát - i superstát- se zdánlivě ovládá snadněji.

[Bouchi]

Dané teorie nelze vyvrátit, leda potvrdit.

Hm, kdysi na skole jsme se ucili, ze pri overovani nejake hypotezy se da dojit ke dvema vysledkum:
- hypoteza se zamita
- hypotezu nelze zamitnout.
(Tedy v podstate opak toho, co pises.) Moc se mi nechce verit, ze by to v nekterych oborech fungovalo jednim zpusobem a v jinych opacnym.

[Naoki]

Pojdte se radeji bavit o te funkci boha (ne o bohu), to je vyrazne zajimavejsi tema Byl by zajem? Nebo vlastne muzete dal debatovat o skrz naskrz rozmlacene ideologii, proc ne zeano )

Nejsem proti, ale nojím se k čemu budou schopni někteří dojít...

[Vallun]

Bouchi: hypotéza=/=teorie !!!

[Bouchi]

Bouchi: hypotéza=/=teorie !!!

A? Jakypak je mezi nimi opravdu principielni rozdil?

[Vallun]

A? Jakypak je mezi nimi opravdu principielni rozdil?

Teoretie je obvykle komplexní záležitost, hypotéza má naopak určitou definovanou strukturu, která je důležitá - tu totiž lze buď vyvrátit nebo nevyvrátit. Teorie žádnou takovous trukturu mít nemusí, proto jí, dle mého (na rozdíl od Invicta) nelze tak docela vyvrátit nebo ptovrdit, ale pouze "vymezit".

[Fritzs]

Však jedna dvojotázka: Není podmínkou komunismu rovnost lidí a jsou si lidé rovni?

Jednoznačně ne. Rovni by si byly, kdyby se jednalo o kopie

V současnosti je to evoluční past, ovšem když to vznikalo, jevilo se jako dobrý nápad...

Termiti jsou slušně rozšíření a úspěšní na řád, který se chytil do evoluční pasti.

[Vallun]

Fritsz - a víme toho dost o termitech na to, abychom je mohli psouzovat z tohot hlediska?

[Eleshar_Vermillion]

Dané teorie nelze vyvrátit, leda potvrdit.

Hm, kdysi na skole jsme se ucili, ze pri overovani nejake hypotezy se da dojit ke dvema vysledkum:
- hypoteza se zamita
- hypotezu nelze zamitnout.
(Tedy v podstate opak toho, co pises.) Moc se mi nechce verit, ze by to v nekterych oborech fungovalo jednim zpusobem a v jinych opacnym.

Bouchi: hypotéza=/=teorie !!!

A? Jakypak je mezi nimi opravdu principielni rozdil?

Ufff, tak na to v téhle pseudodebatě, která se jen hemží pseudotermíny, také došlo.

Teoretie je obvykle komplexní záležitost, hypotéza má naopak určitou definovanou strukturu, která je důležitá - tu totiž lze buď vyvrátit nebo nevyvrátit. Teorie žádnou takovous trukturu mít nemusí, proto jí, dle mého (na rozdíl od Invicta) nelze tak docela vyvrátit nebo ptovrdit, ale pouze "vymezit".

Tak tohle prosím není pravda. V zásadě máš dvě roviny uvažování, rovinu běžného člověka, pro kterého výrazy "hypotéza" a "teorie" představují synonyma, a rovinu vědeckou, vycházející převážně z teorie vědy, konkrétně z Poppera.
Máš nějaký vědecký problém.
Hypotéza je v zásadě návrh, jak ten problém řešit (čili určit, jaký je vztah mezi proměnnou nezávislou a závislou), obvykle je dána na základě nějaké zkušenosti, kterou vědec má, nicméně podléhá i tomu, že pro potřeby práce může být zformulována úplně jinak (nulová hypotéza atd.).
Teorie je pak v zásadě vítězná hypotéza vybraná jako nejvhodější řešení pro daný problém na základě srovnání s ostatními přijatými teoriemi a na základě nějakého empirického výzkumu. Rozdíl mezi hypotézou a teorií je ten, že zatímco hypotéza je v zásadě štěk do tmy, teorie je něco, co už lze přijmout.
Co se prokazování týče, tak má pravdu v zásadě Bouchi. Hypotézu/teorii nelze prokázat. Nikdy. Lze ji jen empiricky potvrzovat, nebo empiricky vyvrátit (pokud je tzv. falsifikovatená... není-li, je nevědecká, protože jde o tautologii).

Příklad:
hypotéza:
Komunismus je jako státní zřízení nefunkční a vede k totalitární společnosti
empirie:
Všechny dosavadní zkušenosti potvrzují hypotézu
závěr:
Hypotéza platí (a stává se tak teorií).

Pokud by se na světě objevil stát, který by ale v podobném režimu byl, pak ti to tu teorii samozřejmě vyvrátí. Další problém je jazyk. Argo definuje komunismus jako něco uniformního, neměnného a nepodléhajícího vývoji, t.j. myšlenkově v té polovině 19. století. Já bych to vzal šířeji a vývoj tomu přiznal, resp. to, co se třeba na západě z té ideologie vyvinulo bych za komunismus ještě také označil. Pokud si ale tyhle definice neuvědomíme, pak se nikdy neshodneme, protože oba budeme o komunismu tvrdit něco jiného, ale ve skutečnosti budeme tvrdit něco jiného každý o něčem jiném.

[Vallun]

Eleshar - asi takhle v posledním odstavci máš pravdu, na jakousi terminologickou bariéru zde narážíme (asi nejen v psolední době) poměrně často:)

Jinak ale to cos napsal o vztahu teorie a hypotézy platí tak maximálně pro přírodní vědy, nikoliv pro vědy argumentační... (nehledě k tomu,že prohazuješ v ěnkterých bodech Invictovo a Bouchiho autorství...

[Resurrection]

vědy argumentační...

To je prosim co? To co pise Eleshar v podstate plati i pro vedy spolecenske. Trochu jinak to asi bude u ved humanitnich, ale to jsou z definice vedy v podstate empiricky neoveritelne.

Nejsem proti, ale nojím se k čemu budou schopni někteří dojít...

Ok, odpoledne zkusim zalozit topic A ja bych se toho nebal, alespon bude sranda. Kdyztak mi hod do PM nejaky navrh od ceho zacit. Ja osobne bych zacal kauzou Kant vs Shoppenhauer/Nietzshe, kde se to da krasne demonstrovat. Ale mozna te napada nejaka civilnejsi forma ci lepsi priklad.

[Faskal]

Co je to argumentační věda?
A tím neříkám, že to potřebuji vědět.

"Jsou si rovni" myslím "na stejné úrovni"
Upravuji otázku a vracím.

Doufám, Vallune, že nechceš zpochybňovat naši znalost termitů.
Pun intended.

[Vallun]

Faskale, samozřejmě, že nechci:) Na to si někteří stačí bohatě sami...


Když nepotřebuješ vědět, co je argumentační věda, tak proč se, Faskale, ptáš?:)
Argumentačními vědami jsou ty, které nejsou exhaktní, takže to budou především vědy humanitní a část věd společenských...

[Invictus]

Dané teorie nelze vyvrátit, leda potvrdit.

Hm, kdysi na skole jsme se ucili, ze pri overovani nejake hypotezy se da dojit ke dvema vysledkum:
- hypoteza se zamita
- hypotezu nelze zamitnout.
(Tedy v podstate opak toho, co pises.) Moc se mi nechce verit, ze by to v nekterych oborech fungovalo jednim zpusobem a v jinych opacnym.

Jo to vás učili blbě, stejně jako mě. Oni otiž na střední škole zapomínají jaksi dodat, že to co píšeš se týká nulové hypotézy, tedy hypotézy inverzní vůči zkoumané hypotéze.
Podstatou zkoumané hypotézy je že de facto neplatí, ale je třeba ji nějak prokázat. Dokud není prokázána skrze zamítnutí inverzní nulové hypotézy, nelze ji přijmout, ale pokud je takto prokázána, lze ji stále také označit za neplatnou při dosažení výsledků nezamítajících nulovou hypotézu.
To je vědecká metoda.

Mezi teorii a hypotézou jako operačních pojmech je rozdíl v tom, že teorie je minimálně částečně potvrzená soustava hypotéz.
V obecném jayzyce je to pak neověřená myšlenková soustava různých typů.

Komunismus byl vyvracen nejenom prakticky, ale nejdrive prave teoreticky... A to asi tak milionkrat.

Tím, že se řeklo že jeho premisy zrovna neplatí. Tím nelze vyvrátit teorii, ale max. její aktuální platnost. Což pokud lze určitých předpokladů dosáhnout, změnou stávající situace, ještě nic moc neznamená. A pořád platí ta legrace o definicích, když řekneš tohle je "komunismus", důmyslně to vyvrátíš a budeš se tvářit, že je to ok, jsi leda tak idiot.

Trochu jinak to asi bude u ved humanitnich, ale to jsou z definice vedy v podstate empiricky neoveritelne.

Tohle by mě za zajímalo jak jsi k tomu došel a pokud si to skutečně myslíš, tak jak je možné že zároveň píše, že je možné vyvrátit komunistickou teorii, která je z principu humanitně vědní.

Komunismus je jako státní zřízení nefunkční a vede k totalitární společnosti

Jsem si naprosto jistý, že takhle nevypadá hypotéza komunismu, ani její inverzní podoba.

EDIT: A to jsem si myslel, že si tady odpočinu.