Rozpolcenost až na kost

[Jerson]

Spousta lidí, kteří vyrůstali za totality, s ní nemá špatnou zkušenost, protože se s ní prostě nikdy nesetkali.

Neuvědomovat si není to samé jako nesetkat se. Já se třeba setkal s tím, že můj děda pracoval jako závozník, ale neuvědomoval jsem si, ze to bylo proto ze ho v roce 1968 vyhodili z armády, protože nesouhlasil a ruskou okupací (a protože poslal letadlo plné rusáků na přistání do lesa).

Nicméně právě proto je třeba lidem mé generace vtloukat do hlavy, že se s tím omezován zcela určitě setkaliy a ukázat jim i v jaké podobě.

[LokiB]

Spousta lidí, kteří vyrůstali za totality, s ní nemá špatnou zkušenost, protože se s ní prostě nikdy nesetkali.

Neuvědomovat si není to samé jako nesetkat se. Já se třeba setkal s tím, že můj děda pracoval jako závozník, ale neuvědomoval jsem si, ze to bylo proto ze ho v roce 1968 vyhodili z armády, protože nesouhlasil a ruskou okupací (a protože poslal letadlo plné rusáků na přistání do lesa).

Nicméně právě proto je třeba lidem mé generace vtloukat do hlavy, že se s tím omezován zcela určitě setkaliy a ukázat jim i v jaké podobě.

Lidem mé ani tvé generace nemá žádný smysl cokoli vtloukat do hlavy. Konec konců i ve škole se od těchto postupů ustupuje, protože se ukázalo, že jsou k ničemu.
Už sakra pochopte, že jestli dneska někdo má pocit, že socialistické Československo bylo celkem fajn, tak mu to nevymluvíš ničím. On/Ona všechny informace má, slyšel je tisíckrát a slyšet je znovu nic nezmění. Spíše podle doložených efektů to zapůsobí kontraproduktivně a ti lidé se daleko víc zatvrdí a budou volit SPF, PRO a podobné pohrobky tehdejší doby.

Jediný civilizovaný postup je, je nechat dožít, neřešit je a doufat, že když se jim nebude věnovat pozornost, tak ztratí o obecní věci zájem a volit přestanou, nebo se spokojeně třeba upijou.

To není o tom, že bych nebyl rád, kdyby se jejich náhled na věci změnil, ale nevěřím tomu, že je to možné. Dneska už ne.

Já jsem třeba neměl špatnou zkušenost ... ale přesto jsem (až) v určitém věku nahlídl, jaký to bylo svinstvo a od té doby vím, že už nikdy více. A to ani s novodobými milovníky socialistických myšlenek.
Někdo z té doby ale holt tohle nahlédnutí neudělal a dneska už ho neudělá.

[Sosacek]

Jersone, Argo rekl (paragrazuji) "ano, v USA jeli silene bezpravi, ale jenom na male mensiny, ne na moje bohate bile kamarady, takze to muzeme zanedbat."

York rika, ze to o nasem totalitnim rezimu platilo taky, nic vic. A ma pravdu.

Pochopit to je dulezite! Vysvetli to uspech STACILO a nakonec i Babise a taky AfD a jinych.

Treba moje rodina byla na obou extremech - jeden dedecek veteran Prazskeho povstani a pozdeji diplomat i s rodinou v exotickych destinacich, se svolenim bezne cestovat na Zapad a kupovat v Tuzexu bez limitu, druhy myslivec v nejzapadlejsim kusu republiky, ktery nenavidel rezim, a jako diteti mi vysvetloval, ze "standarni policejni vyslech" vypada tak, ze ten mlati obusky, pak te narvou pod studenou sprchu abys nemel viditelne modriny, a pak ti daji podepsat papir ze s tebou zachazeli slusne a kdyz nepodepises, tak to opakuji dokud nepodepises.

Ale chapu, ze lidi, kteri tu rovnovahu pohledu na rezim nemeli, maji problem predstavit si druhou stranu.

[Sosacek]

Argument "ja v USA byl, takze tomu rozumim" mi leze na nervy, protoze je to v zasade "ja mel stesti na praci nebo konexe nebo prachy, takze jsem chytrejsi", "ja jsem slechta, ty drz hubu, rolniku".

Cimz nerikam, ze je to tak vzdycky mysleno, ale chapu, proc na to lidi reaguji agresivne, protoze to ta trochu cotim.

Ja jsem si treba celkem jisty, ze jsrm byl v USA vic ne kdokoli z RPGf nez mozna Vitus - treba kdyby nam na posledni chvili nepreorganizovali workshop tak aktualne obedvam v New Jersey misto abych vecerel v Dublinu - a muj pohled je totozny s Elesharovym.

Ale USA je velke a ruznorode. Je uplne jine byt v NYC na business tripu, a zit v dire jako je Texas kde zeny s vadnym tehotenstvim nechavaji umrit, protoze zakaz potratu pyco, nebo nejaky sundown town v Alabame.

Teoreticky je mozne, ze oboji je oravda - ze vetsina je v pohode a bezpravi se statisticky deje malokomu, ale pak je na nas, abychom uznali, jestli to neni nahodou pravda pro vetsinu podobnych rezimu, a jestli chceme souditrezim podle toho, jak se chova k vetsine, ktera drzi hubu a krom, nebo v tem nejslabsim a nejohrozenejsim.

[Argonantus]

Ja vubec nemluvim o pronasledovani cernochu ani o ujgurech, ale o normalnich lidech (tm).
Husakovska a cinska totalita kontroluje vsechny lidi furt. To je ten princip. Amerika se k tomuto stavu jeste ani nepriblizila, zacala obvyklym kombem tisk, justice, univerzity.

[Sosacek]

To mas pravdu, i kdyz treba ten PRISM v minulosti a Flock ted jsou velke kroky.

Obecne v tomhle amici jedou na public-private partnership, nekdo by treba prirovna cinske socialni skore k credit score a podobne.

[Eleshar_Vermillion]

Ja vubec nemluvim o pronasledovani cernochu ani o ujgurech, ale o normalnich lidech (tm).

Tak oni i třeba ti černoši jsou normální lidi, že.

[Argonantus]

Ano, a rozdil posice Ciny a Usa pri vstupu do diktatury s tim vubec nesouvisi, jak jsi byl sam zjistil pred par prispevky. Cela tahle whataboutisticka odbocka je zbytecna, krom toho ze offtopic.
Takze za mne konec.

[LokiB]

Ja vubec nemluvim o pronasledovani cernochu ani o ujgurech, ale o normalnich lidech (tm).
Husakovska a cinska totalita kontroluje vsechny lidi furt. To je ten princip. Amerika se k tomuto stavu jeste ani nepriblizila, zacala obvyklym kombem tisk, justice, univerzity.

Ti husákovští kašpaři ani neuměli lidi pořádně kontrolovat.

Když budu brát s opatrností čísla z internetu:
!V 80. letech měla Státní bezpečnost (StB) zhruba 12 000 až 13 000 stálých příslušníků (zaměstnanců) a spolupracovalo s ní přibližně 75 000 tajných spolupracovníků (včetně agentů a dalších kategorií)."

Jak by asi tak mohli kontrolovat 15 miliónu lidí? běžný pendrek na ulici fakt do tohoto počítat nelze. ani soušku učitelku.

Reálně kontrolovali pár desítek tisíc aktivních lidí, které měli na seznamu. K tomu možná pár set tisíc lidí navíc, přes ty informátory ... ale to je tak všechno.

Protož je Franta ve fabrice, kde nebyl žádný člen Charty, ani se nic nedělo, vůbec nezajímal a neměli žádné prostředky ani kapacity na to, aby ho kontrolovali. Dokud Franta nešel na koncert Plastiků, pak se to mohlo změnit. Ale zas reálně to bylo pár tisíc lidí navíc ...

Zkoušel jsi vykouknout z té bubliny, kde profízlovanost společnosti byla té míry, že první, udávaje druhého prostřednictvím třetího, už udává sám sebe? Protože to opravdu reálně existovalo, ale jen ve velmi omezené části společnosti ... výrazně méně ne 10 % obyvatel.

To nic nemění na tom, že to bylo odporné a debilní. Jen to prostě nebylo takové, jako popisuješ.