Rozpolcenost až na kost

[Antharon]

Je zaujimave ako extremne sa ludia stavaju k cine a ako nekriticky pristupuju napriklad k USA. Cina ktora sice drzi svojich obcanov nakratko uz viac nez 30 rokov neparticipovala v otvorenom konflikte. Jasne su tu blbe keci a obcasna eskalacia situacie v taiwane, problemy s mensinami a potlacanie ludskych prav. Ale je to fakt horsie ako amerika?

[LokiB]

Čína mi naopak přijde celkem dobře předvidatelná. Chová se jako moderní velmoc, rozšiřuje svoje území a zbytek světa se snaží buď ovládnout ekonomicky nebo s ním soupeřit. V zásadě to samý co USA, jen s absolutní vládou místo oligarchie legitimizovaný zastupitelskou demokracií. Na rozdíl od Sovětskýho svazu a USA se nesnaží zbytku světa vnutit svoji ideologii.

Je dobře, že na rozdíl od lidí a od Putina v Číně rozumíš celkem dobře

Vlastně přesně o tom mluvím. Na kolik se lidé v tomhle mohou mýlit. Podle mě značně.

[ilgir]

Passingby: jsou způsoby, jak směřovat provoz, aby nebylo jasné, v jaké geografické destinaci končí, ale co já vím, používají je spíš kyberzločinci než běžné firmy (včetně čínských).

Loki: Číňani už doma ten totalitní koncentrák mají, svými velmocenskými ambicemi se nijak zvlášť netají, jejich vlivové operace jsou taky dokumentované... takže já bych byl raději ostražitý, než se utěšovat tím, že "do hlavy jim nevidíme a třeba to s námi demokraty myslí dobře".

[Jezus]

Řekl bych, že vláken kritických k USA (ať už lidem, korporacím nevo vládám) je tu několik, víc než k Číně.

Dále americké korporace nepodléhají tamní vládě a mohou se s ní třeba soudit. A není v jejich zájmu, aby jejich výrobky mohl na dálku někdo vypnout nebo sabotovat.

A třeba já vkládám určité naděje do voleb. To se v případě Číny tak úplně nedá...

[Vallun]

Ono je dobré se podívat, co dělají v Africe, že....

[Antharon]

Řekl bych, že vláken kritických k USA (ať už lidem, korporacím nevo vládám) je tu několik, víc než k Číně.

Dále americké korporace nepodléhají tamní vládě a mohou se s ní třeba soudit. A není v jejich zájmu, aby jejich výrobky mohl na dálku někdo vypnout nebo sabotovat.

A třeba já vkládám určité naděje do voleb. To se v případě Číny tak úplně nedá...

to iste usa, ktore iba nedavno napriklad vyplo hlavny model anthropicu?

[Jezus]

Ano. Protože ho za tři týdny zase zaplo s posilenými pojistkami stran možného zneužití ohledně hledání kybernetické zranitelnosti. Tedy to, co pravidelně hledá a zkouší využít Čína.

Ta Čína, která kdyby podobný model měla, ho nepustí ven, a čínská firma, která by ho vyvinula, by měla smůlu. V USA došlo k dohodě...

Ale jako chápu, kam tím míříš. Jestli volby v USA nedopadnou, případně z jiných důvodů výdrží Trumpův režim, ta srovnání budou vycházet méně a méně rozdílně a ty budeš mít větší a větší pravdu.

[Antharon]

Ano. Protože ho za tři týdny zase zaplo s posilenými pojistkami stran možného zneužití ohledně hledání kybernetické zranitelnosti. Tedy to, co pravidelně hledá a zkouší využít Čína.

Ta Čína, která kdyby podobný model měla, ho nepustí ven, a čínská firma, která by ho vyvinula, by měla smůlu. V USA došlo k dohodě...

Ale jako chápu, kam tím míříš. Jestli volby v USA nedopadnou, případně z jiných důvodů výdrží Trumpův režim, ta srovnání budou vycházet méně a méně rozdílně a ty budeš mít větší a větší pravdu.

Ja som z toho celkovo rozpoltený až na kosť lebo tá verzia číny, ktorú vidím každodenne v médiách je úplne iná než moja skúsenosť s bežnými číňanmi a ľuďmi, čo tam žili. Jasné rozumiem, že je tu možnosť, že všetci číňania ktorí mohli opustit krajinu aby pracovali v európe museli mať bezpečnostné previerky a určitú mieru brainwashu. Tiež si viem predstaviť, že miesto kam sa európan v číne dostane môže byť vo veľkej miere potenkinivská kulisa. Ale niečo mi vraví, že ak sa bežní pracovití ľudia tvária, že tam žijú dobrý život, možno platí occamova britva a skutočne sa nemajú tak zle. Možno je v tom ako sa u nás vykresľuje čína viac protičínskej propagandy než si myslím. Samozrejme nemám ružové okuliare. Viem že ma sledujú a zbierajú moje dáta. Len nechápem, že v čom je to horšie ako keď moje dáta zbiera západný svet.

[Sosacek]

Bezni Cinane se maji skvele, akorat

• nesmi ti vadit, ze vsechno delas pres jednu appku, ktera primo strane reportuje co sis koupil, co si s kym pises, ktere zpravy sledujes
• nesmi ti vadit cenzura internetu a zakaz pristupu k zapadnim mediim
• nesmi ti vadit, ze i na takove veci jako je cestovani vlakem se prokazujes obcankou, a pokud reknes neco nepohodlneho, tak nemuzes ty a tvoje rodina cestovat
• nesmis byt disident, protoze pak te zabijou a organy daji na prodej;
• nesmis Ujgur, protoze pak te poslou do prevychovneho / vyhlazovaciho tabora;
• nesmis byt emigrant, protoze potom po tobe pujdou typci z ilegalnich "policejnich stanic" co si pro ovladani sve populace otevreli mimo Cinu;
• nesmis byt z Tibetu, protoze pak te okupuji a vyhlazuji;
• nesmis byt z Taiwanu, protoze pak te chteji znicit a vyhladit;
• nesmis byt z Hong Kongu, protoze pak te ovladnou a znici ti demokracii;
• nesmis byt Filipinec, Vietnamec nebo kdokoli kdo se chce plavit v Jihocinskem mori, protoze si tam Cina stavi ilegalni ostrovy a utoci na cizi lode;
• nesmis byt nekdo kdo chce provozovat rybolov ve svych vysostnych vodach, protoze ti cinske stinove flotily ilegalni kradou ryby;
• nesmis byt Jizni Koreje, protoze pomahaji Kimovi, ktery te chce znicit ... a
• nesmis byt z Evropy, protoze pomahaji Putinovi, ktery te chce znicit.

Ale jinak asi dobry, no.

EDIT: tohle jsou vsechno veci co jsou jasne a maji miliony dukazu - pak samozrejme existuje divocejsi teorie, treba ze Cina vypustila COVID zamerne aby ublizila svetu

[Jezus]

Není to tak dávno, co jsi v Číně nesměl být ani holčička, protože jsi se s velkou pravděpodobností vůbec nenarodil, případně - pokud jsi měl fakt štěstí - tě odlifrovali někam na prohnilý západ. (Což je taky mimochodem hezká trhlina v té "dlouhé hře", když tě nepochopení vlastní kultury stojí několik budoucích generací...).

Stejně jako je jistá rozpolcenost mezi mnohými Slováky a slovenskou vládou (nebo Čechy a tou českou, aktuálně), je imho rozdíl mezi mnohými Číňany a Čínskou vládou. Nicméně my můžeme ty vlády střídat a nejsou zdaleka všemocné, co se týká vlivu na vlastní lidi a firmy. V Číně to tak úplně neplatí.

A to je ten rozdíl i stran těch dat (a výrobků, které se pokazí, pokud se to bude Číně hodit). Obě strany ta data využijí, bude-li se to hodit, ale západ spíš pro prachy (protože je využijí přímo korporace). Čína pravděpodobněji pro prosazení zájmů Číny.

A ty jdou momentálně na Taiwanu. Koncentrák z Evropy v naší generaci těžko zvládnou, ale mohi by to zkusit s Taiwanem. A bránit Evropě s tím zkoušet něco dělat. Rusko tlačilo proti pomoci Ukrajině plynem (a zrovna Fico na to celkem slyší, AfD taky...). Představ si, co by dělali voliči, kdyby vypadli čínské soláry, čínská auta, čínská elektronika... fakt by byla vůle bránit nějaký Taiwan?

[Jerson]

Jak jsme se před dvěma měsíci bavili o stabilitě elektrické sítě v Evropě, a řešili jsme setrvačnost pomocí točivých hmot, nové možnosti udržování stabilní frekvence pomocí měničů i FV a větrných elektráren, tak tohle je ze stejné kategorie problémů. Jen tady s tím rozdílem, že na dálku ovládané střídače po celé Evropě by síť dokázaly rozebrat velmi rychle, takže by Evropa nemusela mít vůbec as a prostor řešit nějaké potíže v zahraničí.

[Antharon]

A to je ten rozdíl i stran těch dat (a výrobků, které se pokazí, pokud se to bude Číně hodit). Obě strany ta data využijí, bude-li se to hodit, ale západ spíš pro prachy (protože je využijí přímo korporace). Čína pravděpodobněji pro prosazení zájmů Číny.

a tu sa vraciame k otazke ako data o nahusteni pneumatik na mojom cinskom aute pomozu presadzovaniu zaujmov ciny. Viem si predstavit, ze by to mohlo vytvorit ekonomicky vysledok pre automobilku, ale akym sposobom to vyuziju pre geopoliticku hru proti taiwanu?

A ty jdou momentálně na Taiwanu. Koncentrák z Evropy v naší generaci těžko zvládnou, ale mohi by to zkusit s Taiwanem. A bránit Evropě s tím zkoušet něco dělat. Rusko tlačilo proti pomoci Ukrajině plynem (a zrovna Fico na to celkem slyší, AfD taky...). Představ si, co by dělali voliči, kdyby vypadli čínské soláry, čínská auta, čínská elektronika... fakt by byla vůle bránit nějaký Taiwan?

Vola branit taiwan tu neexistuje. Jediny dovod preco niekto (USA) brani taiwan su cipy, ktore sa tam vyrabaju. Opat otazka ekonomicka a ziadna ina. Vobec nikoho nezaujima nejaka potencialna anexia a nasledna genocida. Aky vyznam ma pre europu ochrana taiwanu? Vacsina cechov a slovakov aj tak nevie, ze taiwan nie je thajsko.

[Passingby]

Aky vyznam ma pre europu ochrana taiwanu? Vacsina cechov a slovakov aj tak nevie, ze taiwan nie je thajsko.

Přitom taiwanské firmy mají v ČR centrály pro region se skorotolkienovským názvem Émeá a patří u nás mezi docela vyznamné zaměstnavatele: Foxconn, SMS InfoCom, Wistron, Inventec... (i když třeba Foxconn si svého času pracovní sílu rád dovážel). A tyhle firmy mívají v kontinentální Číně značnou část svých kapacit. Opravdová rozpolcenost až na kost.

[Jezus]

a tu sa vraciame k otazke ako data o nahusteni pneumatik na mojom cinskom aute pomozu presadzovaniu zaujmov ciny.

Ta samozřejmě nijak a opravdu slouží výrobcům pneumatik (nebo pozdějším systémům k předpovědi defektu).

Pokud s těmito daty ale odchází GPS souřadnice, je to už podezřelé. A pokud si auto co týden stahuje "aktualizace" s indtrukcemi k řídícímu systému, pak vyloženě nebezpečné (i kdyby ti to skrz to hecknuk někdo jiný než přímo výrobce).

Jediny dovod preco niekto (USA) brani taiwan su cipy, ktore sa tam vyrabaju. Opat otazka ekonomicka a ziadna ina.

Je to i otázka prestiže, respektive demonstrace vlivu a tedy síly ("O geopolizice rozhodujeme my, ne Čína").

Aky vyznam ma pre europu ochrana taiwanu?

Jednak raky ty čipy a ekonomická provázanost, jednak mezinárodní právo, jednak pokud budeš Číně takto ustupovat, časem se dočkáme i toho koncentráku, pardon převýchovného tábora.

[Eleshar_Vermillion]

No tak jako tchajwanské čipy podle mě mají mnohem, mnohem větší význam než čistě hospodářství.