Investování, burza a hazard

[Argonantus]

Ja jsem do CSG sel, drzim a hodlam dokupovat, na zaklade nazoru o permanentni valce.

[Sosacek]

Takze uz se vsichni shodujeme, ze je bublina, a nema smysl ted nic kupovat, nebo jeste ne?

Jelikoz se mi upgrade bydleni vyresil pro pristi roky tak nejak sam, asi nema smysl drzet vetsi hovost. Rika se "time in the market beats timing the market" ale zas vzit vsechny uspory a koupit za ne neco je dost rizikove.

Premyslim kde je ta hranice, pro postupne preliti. Maji bezne investicni platformy nejake limity typu "10k eur mesicne je maximum" nebo tak neco? Existuje nejaka automatizace, co by tohle za me udelala?

Sakra, budu si o tom muset nakonec neco precist.

Nebo to udelat po cesku a koupit nekolik bytu v predrazenych novostavbach, kde nikdo nikdy nebude bydlet. (ne, to neudelam)

[Argonantus]

Já teda nakupuju furt, brzdí mne jen nedostatek prachů. S bublinou vůbec nemám jasno, pokud někde je, tak v IT a to stejně nehraju.

[Jezus]

Takze uz se vsichni shodujeme, ze je bublina, a nema smysl ted nic kupovat, nebo jeste ne?

Ne. Teprve až bude SaP500 nad 8000
(Loki totiž říkal, že výš to letos nepůjde ).

Jelikoz se mi upgrade bydleni vyresil pro pristi roky tak nejak sam, asi nema smysl drzet vetsi hovost. Rika se "time in the market beats timing the market" ale zas vzit vsechny uspory a koupit za ne neco je dost rizikove.

Jop. V zásadě máš několik možností, jakkoli statisticky méně výhodných, ale zase "pro klidný spánek". Nejdřív ale předpoklady:

Počítám teda, že hypotéku neřešíš ani jako její doplacení (protože při refinancování za rok za dva se už pomalu vyplatí /výkon vs. risk/ ji doplatit).

Dále počítám, že chápeš pojem investiční horizont (případně dostuduješ nebo se zeptáš). Je propastný rozdíl mezi penězi "zhodnotit do pěti let", "deset let na ně nesáhnu, přísahá, jinak si nesmím stěžovat" a "nekonečný investiční horizont = důchod za 15+" let. Protože až v tom posledním platí

"time in the market beats timing the market"

na 100 %.

Taky zvaž, jestli jsi nějak pojištěný, je to případný výdaj do kalkulací/rozvaha kolik drzet platů po ruce... Ale pokud na tobě nikdo moc nezávisí, asi to zase tak žhavé nebude (s pojištěním nemovitosti počítám automaticky).

Moje nejoblíbenější možnost klidného spaní je diverzifikovat + rozložení v čase.

Diverzifikace samozřejmě jak typem akcií (odvětví i geografie, případně víc než jeden fond/ETF co tohle splňují - tedy ne dva fondy postavené na USA ) tak typem cenných papírů (tj. neco do dluhopisů, čím vic myslíš na bublinu, tim vic do nich - pry taky jich můžeš mit tolik procent portfolia, kolik je ti let). Sluší se říct, ze tohle vůbec nesplňuju (jsem de facto all in akcie, ale letos uz vybírám zisky a kdybych je nehodlal letos a příští rok utratit, tak jdou právě do dluhopisů (asi USA) + neco keš na příležitosti (o tomhle případně později, to jen aby bylo jasno, ze nedělám všechno, co píšu ))

Ještě důležitější než diverzifikovat je imho právě teď rozložení investce v čase. Rok co nestavíš na trhu sice statistiky chybí, ale vrazit vše do trhu čtvrt roku před propadem je k posraní. Navíc člověk nese psychologicky hůře ztrátu než ušlý zisk. Takže to rozlož alespoň do roka. (Osobně čekám propad - jako víc než 10 %, o menších nemá cenu mluvit - příští léto nebo podzim; pokud Trumpovi definitivně jebne - třeba po volbách - tak samozřejmě dřív).

Premyslim kde je ta hranice, pro postupne preliti. Maji bezne investicni platformy nejake limity typu "10k eur mesicne je maximum" nebo tak neco? Existuje nejaka automatizace, co by tohle za me udelala?

Na limity narazil Marus, když kupoval dip Automatizaci umí většina platforem, ale víc nevím

Sakra, budu si o tom muset nakonec neco precist.

Nebo poslechnout Když si zítra vzpomenu, hodím se pár odkazů.

Nebo to udelat po cesku a koupit nekolik bytu v predrazenych novostavbach, kde nikdo nikdy nebude bydlet. (ne, to neudelam)

Vím, že si děláš srandu, ale imho tam právě už bublina trochu je. Respektive asi to nebude padat, ale ten růst už dost zpomalí...

Já teda nakupuju furt, brzdí mne jen nedostatek prachů. S bublinou vůbec nemám jasno, pokud někde je, tak v IT a to stejně nehraju.

Já taky nakupuju (automaticky příkazem za pár tisícovek), ale po Novém roce zvažuju, že část zisku ze SaP vyberu. Právě kvůli IT. (Imho i polovodiče příští rok "škitnou" dolů. Snad to bude ale míň než 25 %, co mi vydělali od léta, případně ještě dají do konce roku).

[Sosacek]

Hele, ja moc nevim jak o tom mluvit, aby to neznelo jako ze machruju nebo abych byl neohleduplny k lidem kteri to tu ctou a ziji z ruky do huby - zvlast jako nekdo kdo neveri na to, ze materialni statky pochazi z talentu a tvrde prace, ale je presvedcen, ze je to z 90 % otazka stesti. (i tak tahle veta zni jak humblebrag, dohaje)

Investicni horizont budu muset promyslet, protoze je to z me strany ciste FOMO - uz jsem mockrat slysel "vyhazujes penize, protoze pouzivas sporici ucty" a "i se zajistenim bydlenim bys mel mit hypoteku na dalsi byt, protoze jinak ztracis tu paku" a podobne.

Vim, ze nekteri moji kolegove to resi tak, ze si to nechavaji nekym spravovat, protoze nad tim nechteji premyslet, ale ja mam trochu obavu, ze to ma nakonec horsi zhodnoceni nez ETF.

EDIT: Extra dotaz - dividendy uz pry nejedou (a mozna pry v CR nejely nikdy, kvuli daneni, nevim) - jak byste poskladali portfolio na "mam dost nasetreno, cilem je pasivni prijem" kdyz ne z dividend? periodicke odprodeje?

[Jezus]

Má, ale zase o tom nemusíš přemýšlet Prostě platíš za službu, jako za jakoukoliv jinou. Problém je, že vlastně v poměru k zisku celkem dost a na dlouhém horizontu ti to udělá docela dost...

Samozřejmě pokud už mluvíme o velkých penězích (v řádu těch peněz na byt), tak se dá asi vyjednávat i o tom, abys nezaplatil 2 % ze spravovaných peněz, ale pak zase vybíráš toho poradce

Kdybys byl z Brna, asi tě za někým i pošlu, ale zase kde by v tom byla ta legrace

Investicni horizont budu muset promyslet, protoze je to z me strany ciste FOMO - uz jsem mockrat slysel "vyhazujes penize, protoze pouzivas sporici ucty" a "i se zajistenim bydlenim bys mel mit hypoteku na dalsi byt, protoze jinak ztracis tu paku" a podobne.

O tom investičním horizontu je nějaký ten díl Ve Vatě (pohledám, případně o tom nadhodím víc, ale v zásadě chceš pár platů mít na spořáku, vědět, zda do dvou let nemáš v plánu velký výdaj (přes plat dva), něco investovat jen tak maličko, aby ses k tomu do pěti let dostal; a rozmyslet si, jaký účel má plnit ten zbytek. Jestli důchod nebo že si deset let koupíš nějaký sporťák nebo čistě nepřijít o to FOMO).

O FOMO je taky nějaký díl Ve Vatě, ale imho je to super na to, abys investovat začal, ale jít z 0 na 100 z úspor za X let je blbost. Prostě nevíš co jsi za investora, neznáš se... a to smrdí větším mrzením, než "ještě chvíli minout".

Já na ty páky moc nevěřím, i když teda matematicky dává smysl hypotéku mít a investovat (což taky dělám místo předčasného splacení, takže to samozřejmě musí fungovat i jak píšeš).

Hele, ja moc nevim jak o tom mluvit, aby to neznelo jako ze machruju nebo abych byl neohleduplny k lidem kteri to tu ctou a ziji z ruky do huby - zvlast jako nekdo kdo neveri na to, ze materialni statky pochazi z talentu a tvrde prace, ale je presvedcen, ze je to z 90 % otazka stesti.

Chápu. Však vlastně nemusíš mluvit o konkrétních sumách. Já třeba píšu, že jsem udělal na polovodičích 25 % za dva měsíce (nerealizovaného zisku). Ale nepíšu už z jaké částky (byť v mém případě by to bylo spíš opačně - teď mi můžou závidět, dokud se nedoví, že je to vlastně v řádu tisícovek ).

Každopádně u těch investic je super, že fungují pořád stejně (dobře se to škáluje). Takže dva tři měsíční příjmy po ruce. Vědět o (plánovaných/předpokládaných) výdajích do dvou let nad dva platy. A zbytek jsou investice.

A to bude zase něco jako: × % investic do dluhopisů y % do akcií. 1/2 y do SaP ETF, zbytek dle toho, jak moc si s tím chceš hrát

[Argonantus]

Já na dividendy věřím furt. Ježto tihleti machři, co mají 30% za rok pak mají další rok nulu nebo dokonce minus (to jsem mimochodem přesně já loni a letos), kdežto týpek, co mu to kotí dividendy to mívá daleko spolehlivěji.
V poměrně nanicovatém desetiletí "náctých" let mi dividendy tehdy čistě české portfolio zdvojnásobily taky, i když růst nebyl skoro žádný, to bylo asi nejlepší naučení, které jsem kdy na burze dostal.

Takže zhruba v desetiletém horizontu nakonec "české" portolio z bank, ČEZu a podobných věcí nakotí podobně jako "americké," a vyplatí se mít obě, nebo případně ještě další, protože ony taky existují různé místní krize a katastrofy, zrovna v ČR a v USA se to dost nabízí, že bude lokální propad. Ale možná taky datel, to tak máš furt.

Mám zhruba 20% banky, 20% energie, 20% zlaté doly, 20% zbrojení a 20% REIT. Teda, teoreticky, přesně to samozřejmě nedodržuju, ale to je základní idea.
Na dluhopisy kašlu, ježto solidní zátěž tvoří nemovitosti, které stejně přebíjejí všechny akcie dohromady dost jednoznačně.

Lze to samozřejmě postavit úplně jinak, třeba z těch IT, ale je dobré investovat do věci u které chápeš, jak vydělává a čím se to řídí. Což já třeba u IT naprosto říct neumím, zda je Microsoft lepší než Meta nebo obráceně.

P.S. A pokud nevíš vůbec, lze tam samozřejmě házet lopatou nějaké rozumné ETF jako Markus. Naděláš asi nejméně škody. Proč je to skoro zaručeně lepší než řízený fond popsal Skejwin daleko odborněji než já (odkaz je někde výš, a kdyžtak jeho blog objevíš snadno).

[Fritzs]

na 100 %.

Netrvala obnova po roce 1929 skoro čtvrstoletí?

[Argonantus]

Fritzs:
Obecne formulovana zasada je samozrejme jedno z mouder, ktere jsou teoreticky prumer nejakeho prumeru a obsahuje vyjimky takoveho razu, ze se podnik nebo investor nevzpamatuje vubec.

[Eleshar_Vermillion]

Tak pokud bude světová válka, ve které umře 3,5 % světové populace (koncentrováno v Evropě) jako ve 40. letech, tak akcie asi dolů trochu půjdou.

[Fritzs]

Není lepší peníze vrazit do vlastního byznysu? Tam pak vaše snahy dělají těch 10% úspěchu a ne 0,1% jako u trhů. Třeba na inovační vouchery musíte mít vlastní peníze a stát to proplácí až zpětně. (aspoň teda když jsem naposledy jeden psal tak to tak bylo), takže je asi dobrý držert hotovost.

Eleshar_Vermillion: Ta krize přišla roku 1929, válka začala 1937 a do Evropy (Španělsko byla vnitřní záležitost) došla 1939

[Argonantus]

Eleshar:
Jasne. Jenze to je dalsi z mnoha Yorkovskych teoretickych uvah, ktera te jako investora nezajima.

Pokud jsi 2007 koupil Coca colu, krize skoro nestala za zminku a za chvili jsi byl zase plus.
Pokud jsi mel Ford, je z toho dnes jina firma a pokud jsi mel Lehman brothers,nevzpamatovalo se to vubec.
Podobne odlisne pribehy maji i investori, obory a cele zeme.

Trvale rostouci graf indexu delaji v ruznych dobach ruzne firmy, to je jadro problemu.

Fritzs: zcela urcite ne.
Zkusil jsem oboje, nelze srovnat.

[Fritzs]

Zkusil jsem oboje, nelze srovnat.

Řekneš k tomu víc?

[Argonantus]

Asi nereknu moc - vlastni byznis da mnohem vic prace a je v nem mnohem vic rizika. Zada si mnoho procent tveho zivota. Investovani je neco, co lze zvladat minimalisticky jako placeni slozenek za energie.

A existuje plno mezistupnu, napriklad tichy spolecnik nebo komanditista. Tak to ostatne kdysi vynalezli ti italsti namornici - mladej se plavil na mori jako kapitan a komplementar, bohati stari strejdove sedeli na brehu a platili to.

[Fritzs]

Asi nereknu moc - vlastni byznis da mnohem vic prace a je v nem mnohem vic rizika. Zada si mnoho procent tveho zivota. Investovani je neco, co lze zvladat minimalisticky jako placeni slozenek za energie.

Pokud je ten nepoměr cena/výkon takový jaký implikuješ tak je všechno v háji, všechno prodám a nakoupím chatu v horách a zásoby munice.