Špatné názory

[Jezus]

No ale... právě že ne. Nebo teda já si to tu přečtu zítra, protože mám pořád pocit, že se prolínají dva paralelní vesmíry.

Než napsal ten svůj ublížený odchod v němž nás nepřímo nařkl z toho, co píšeš, se tu právě nic z toho nestalo. Řešili se stáří rodiče a desinfoscéna.

On překvapeně podotkl, jestli je ok přemýšlet, jak někomu změnit názor, a dostalo se mu výkladu, kdy a proč ano. To je celé. Právě že žádnou kravinu nenapsal a nikdo mu ji nehejtil. To až potom.

Nikdo ani nenaznačil, že by kdokoli kdo nesdílí konkrétní pravdu byl dezolát (tentokrát ne ).

Jako ano. Když tě začne poučovat hned několik lidí, co to vidí jinak, tak to vyvolává docela silný pocit, že se na tebe "vrhají" a to dělá blbý dojem (asi to každý zažil a kdo ne, má komfortní názory ). Ale jako s těmi dezoláty a nepřáteli nebílích atd. to vůbec nebylo k němu. A on se tváří, že jsme ho tu div nesežali a nehejtili. Dokonce mi nepřišlo, že by tu proběhlo nějaké větší ideologické školení...

Prostě já to vnímal úplně jinak, proto se tak divím.

Může mi prosím někdo vypíchnout nějaký sousled částí příspěvků, co podporuje verzi "řekl svůj názor a dostal za něj hejt"?

Já rozebral výše, co mi přijde "mimo". Když tak mě někdo prosím vyveďte z omylu.

[MartinJ]

No ale...

Rozumim ti, ale prijde mi pravdepodobnejsi, ze tu byl registrovany nejaky normalni clovek, co sem asi po nejake dobe prisel a dost se divil te mistni ozvene a diskurzu, nez... co je vlastne ta alternativa? Je to uplny debil? Je to spion a kolaborant?

Kdyz se na to totiz podivas zvenci bez participace, tak mozna Dietrzich ani nepotrebuje jit do nejake konkretni interakce, aby se citil ostrakizovan.

On tak jako prisel trosku odnikud, chapu tvou poznamku o paralelnich vesmirech, ale zaroven zcela chapu i jeho, no.

Edit: ale treba je to rusky/cinsky agent co ma za ukol nas rozestvat. Uh oh!

[Passingby]

Edit: ale treba je to rusky/cinsky agent co ma za ukol nas rozestvat. Uh oh!

Čínskej agent jsi ty, protože zvažuješ koupit čínský auto a stydíš se za to jenom trošku...

Worldbuildingový příručky by si měly rozšířit seznamy státních zřízení. Třeba o panoptikokracii.

[Jezus]

Martin: Ale to zase podsouváš, co nikdo neřekl.

Alternativa je, že se špatně/příliš obecně vyjádřil (ta méně pravděpodobná, že jsme to blbě pochopili) a neunesl ten obecný nesouhlas (protože měl v hlavě, co myslel, ale nenapsal). Získal pocit, že jsme tu všichni proti němu a vytvořil si představu, že ho škatulkujeme mezi nějakou dezosféru (která se tu okrajově zmínila). A na základě toho jednal, což je vidět z toho, co napsal.

Důležité je, že se to ale nestalo, četl věci (vykládal si je), které tu nikdo nenapsal. (A jako chyby dělá každý, jen si prostě mohl opustit ty fráze uraženého borce, co za každým nesouhlasím vidí levicový echochamber. Tobě přijdou ty obraty, co použil, nějak relevantní nebo zasloužené? Ta debata je na jednu stránku, schválně si ji přečti).

A jako dělat z diskuse o tom, že něčí matka čte dezinfo, co jí chodí mailem, obecně nějaké echochamber, co člověka griluje za jiný názor a on ji musí ostentativně opouštět...

Mně skoro připadá, se sám vytočil, "praštil dveřmi" a teď se to bude zase vykládat, jak se ostrakizuje kdokoli se "špatným" názorem.

Kurňa ukažte mi ten názor a kde ho za to kdo blamuje. To je jak Argo, který je "permanentně vyzýván" k omluvám za svoji bílou heterosexualitu (nebo co), akorát nenapíše kde a kým.

Jinými slovy ano, mohl se tu cítit jaksi v menšině a nepatřičně (ale proč vlastně? On s těmi řetezáky souhlasí? Vadí mu, že je snaha nekoho, kdo podléhá desinfu, normálně přesvedčovat? Nebo že jsme nesouhlasili, ze vzdy a všude je cizí názor posvátný?) Lvůli tomu snadnemusel ostentativně odcházet a "křičet" něco o tom, že si vubec dovolil něco napsat...

[Dietrzich]

Tak koukám, že bych se k tomu mohl ještě vyjádřit, protože mi opravdu přijde, že jsme se nepochopili úplně správně. Ano, uznávám, že jsem tomu sám moc nepřispěl a vyjadřoval se poněkud neobratně. Jako omluvu, či vysvětlení podotýkám, že onen nešťastně vyznívající příspěvek jsem psal v okamžiku jakéhosi emočního rozpoložení a nějak se mi dnes sešlo více věcí najednou.

Slovní spojení bílý heterosexuální muž vzešlo z (pro mě) směšných společenských pokusů a jako směšné jej i používám. Já se tomu směju, někdo to považuje za smrtelně vážné ublíženecké prohlášení. Dobrá, kdo mě nezná, nemůže to vědět.

Ad „slib odchodu“ – souvisí to s tou mojí únavou. Únavou z diskuzí na podobná témata. Nemyslím tím konkrétně vás tady na fóru, ale obecně a už je toho na mě prostě moc. V poslední době, kdykoliv se konverzace ubírá směrem politickým (namátkou Pavel, Fiala, Babiš, Rusko, Ukrajina, údajné rozvracení naší slavné demokracie), můžete volit pouze Losnu nebo Mažňáka. Kdo nejde s námi, jde proti nám a kdo jde proti nám, je dezolát, proruskej šváb, posluchač dezinformací, kterého musíme zachránit a pokusit se donutit ho přijmout ten správný názor apod. Já mám holt na některé z témat trochu jiný názor a tím se (pro ty správné a chytré hochy) stávám odpadem společnosti, idiotem a neměl bych mít ani právo volit. Opět pro jistotu podotýkám, že tímto neútočím na nikoho ze zde diskutujících, ale měl jsem z předchozí diskuze takový dojem, že zde (nejen v „depresáriu“, ale i „Jak umírá demokracie“) občas podobné hlasy slýchám. A z těch vašich reakcí jsem měl ten dojem zas – i když uznávám, že si za ně tentokrát zčásti můžu sám, když jsem se nevyjádřil dostatečně jasně. Neodcházím z fóra a rozhodně to nemělo být žádné ostentativní gesto – jen dále nechci čeřit zdejší poklidné vody. Rád si s vámi popovídám na jiná témata. Jen už to nebude v diskuzi „Depresárium“. Z mých zkušeností diskuze na tato témata nikdy neskončí a nikdy neskončí dobře.

Pokud jsem se tím někoho dotkl, upřímně se mu omlouvám, ale, jak jsem již psal, byl to jen takový výkřik z druhé strany barikády. Výkřik od obyčejného člověka, kterého občas zamrzí, že když se pokusí plavat proti proudu, bude se topit.

[MartinJ]

Jezusi, nechci nikomu nic podsouvat, jen se snažím mít pochopení pro to, proč se někdo může při pohledu tady na fórum cítit tak, jak se cítil Dietrzich, i když se ohledně toho pak vyjádřil nešťastně. Možná jsem to pak taky napsal blbě

Přijde mi, že se přesně tohle děje zbytečně často, a že je dobré si takového člověka zkusit spíš s otevřenou hlavou vyslechnout, než jeho - byť třeba vzniklé z nedorozumění - pocity odmávat jako chybné a tudiž nehodné nějakého ohledu. Na to jsem chtěl upozornit spíš, než debatovat o tom, kdo je v tomto případě "v právu", obecně příliš mnoho těchto diskuzí degeneruje do konfliktu o tom, kdo měl pravdu..

[Jezus]

Dietrzich: Díky, za vysvětlení. Vážím si toho (nestává se často, že by se zbytečně vyostřenou debatu povedlo takhle deeskalovat).

Jeden z nejhorších pocitů je pocit křivdy... A stejně jako ho zažíváš kvůli nalepkám za jiné názory, tím, že jsi to ventiloval v blbý čas, respektive v blbém místě diskuse, jsi ho způsobil mně

Máš pravdu, že se tu dají v diskusích najít lidi dost vyhranění i dost silná vyjádření (která někoho z jiné strany barikády mohou naštvat), jen to zrovna nebylo teď.

Btw "Jak umírá demokracie" je silné kafe i na mě, už jsem tam taky vypěnil (byť kvůli mírně jiným věcem).

Obecně pokus plavat proti proudu je náročný, tedy vyžaduje především sílu (energii) a opatrný přístup. Když tam unavený hodíš zkusmo šipku, nemůže to dopadnout dobře. Ale to už asi víš

Tak třeba jiný v lepších časech nebo u piva. A nebo nejlíp u nějakého rpg

[Eleshar_Vermillion]

Mně skoro připadá, se sám vytočil, "praštil dveřmi" a teď se to bude zase vykládat, jak se ostrakizuje kdokoli se "špatným" názorem.

Kurňa ukažte mi ten názor a kde ho za to kdo blamuje. To je jak Argo, který je "permanentně vyzýván" k omluvám za svoji bílou heterosexualitu (nebo co), akorát nenapíše kde a kým.

Neříká se tomuhle náhodou "snowflake"? Myslel jsem, že to jsme hlavně my, libtardi, ne?

Slovní spojení bílý heterosexuální muž vzešlo z (pro mě) směšných společenských pokusů a jako směšné jej i používám. Já se tomu směju, někdo to považuje za smrtelně vážné ublíženecké prohlášení. Dobrá, kdo mě nezná, nemůže to vědět.

K tomuhle se zase vyjádřím já, neboť právě mě jsi citoval a hezky jsi to ještě ztučnil.
To, co jsem psal, je naprostý fakt. Vypadá to možná jako karikatura nebo slaměný panák, ale moji rodiče takoví prostě jsou. Můj otec je přesně takový ten "typický důchodce", který volí podle toho, kdo mu dá víc, bez ohledu na cokoliv dalšího. Matka jde mnohem víc do postoje podobného MAGA, tj. volit tak, aby to ublížilo lidem, které nemá ráda (všichni, co nemají úplně bílou pleť - mimochodem za bílé nepočítá ani obyvatele jižní Evropy jako Italy nebo Španěly, posledních 10-15 let i jakékoliv sexuální menšiny, s čímž nikdy předtím žádný problém neměla), víc než jí. Nebylo to tak ve všech ohledech zdaleka vždycky a ve své době mě zajímalo, odkud to přišlo, ale z logiky věci z bulvárního tisku a bulvární televise.

[Dietrzich]

K tomuhle se zase vyjádřím já, neboť právě mě jsi citoval a hezky jsi to ještě ztučnil.
To, co jsem psal, je naprostý fakt. Vypadá to možná jako karikatura nebo slaměný panák, ale moji rodiče takoví prostě jsou. Můj otec je přesně takový ten "typický důchodce", který volí podle toho, kdo mu dá víc, bez ohledu na cokoliv dalšího. Matka jde mnohem víc do postoje podobného MAGA, tj. volit tak, aby to ublížilo lidem, které nemá ráda (všichni, co nemají úplně bílou pleť - mimochodem za bílé nepočítá ani obyvatele jižní Evropy jako Italy nebo Španěly, posledních 10-15 let i jakékoliv sexuální menšiny, s čímž nikdy předtím žádný problém neměla), víc než jí. Nebylo to tak ve všech ohledech zdaleka vždycky a ve své době mě zajímalo, odkud to přišlo, ale z logiky věci z bulvárního tisku a bulvární televise.

A víš, že já se tomu vůbec nedivím? A nepřisuzuji to pouze bulvárním médiím, ale tomu všudypřítomnému tlaku na změnu společenských norem. Ono, když je v dnešní době v módě dávat na obdiv, že je někdo homosexuál, normalizovat převlékání se za pejsky a producírovat se na veřejnosti a přesvědčovat lidi, že existuje 78 pohlaví... To ať se na mě nikdo nezlobí, ale to prostě není normální. Dělej si v soukromí, co chceš, ale nevyžaduj po mně, abych to přijal jako normální věc.

A je to přesně to, co píšeš. Věřím tomu, že 90 % lidí s tím nikdy nemělo problém, dokud se to nezačalo veřejně normalizovat.


Já osobně považuji za počátek toho společenského rozkolu první přímou volbu prezidenta. Když se začalo bojovat za Zemana nebo za Schwarzenberga a od té doby se to jen a jen přiživuje.

[Markus]

Takže “Klidně buď homosexuál, ale skrývej to a netvař se, že je to normální?”

[Dietrzich]

Takže “Klidně buď homosexuál, ale skrývej to a netvař se, že je to normální?”

"Buď si homosexuál, ale necpi mi to to. Já ti taky necpu, že jsem heterosexuál." Ještě jsem např. neviděl průvod hrdosti heterosexuálů...

[Markus]

Já jsem viděl průvody lecčeho. Nevím, jak ti průvod něco cpe. Chodit na něj nemusíš. Bydlím v centru Brna a nějak sem nezaznamenal, že by mi někdo cpal homosexualitu. Pokud teda nevnímáš jako „cpaní“ třeba to, že se dva chlapi vedou za ruce, což se děje. A je to dobře.

[Dietrzich]

Když už jsme v tom depresáriu... Vždycky jsem na škole nenáviděl společenské vědy a vůbec to není moje komfortní zóna.
Mnohem raději bych žil v době boje o investituru než v této prapodivné současnosti. Zřejmě dnes žijeme příliš pohodlné životy a máme moc času zabývat se podobnými hloupostmi. Jen se bojím, že to nemůže dobře skončit...

Uzavřeme to tím, že jsem zkrátka konzervativní a současnému směřování společnosti nerozumím a jen doufám, že mi bude dopřáno dožít si po svém

[Markus]

Souhlasím. Kdyby se míň lidi zabývalo tím, jak žijou ostatní, svět by byl mnohem lepší.

[Pieta]

Takže “Klidně buď homosexuál, ale skrývej to a netvař se, že je to normální?”

"Buď si homosexuál, ale necpi mi to to. Já ti taky necpu, že jsem heterosexuál." Ještě jsem např. neviděl průvod hrdosti heterosexuálů... :roll: :D

Je něco fascinujícího na tom, jak o člověku, co nikomu necpe, že je heterosexuál, vím jeho sexuální orientaci potom, co napsal tucet příspěvků, zatímco totéž vůbec netuším o většině lidí, se kterými si tu píšu dvacet let.