Atributy

hater · Příspěvek od **hater** » 11. 5. 2006, 14:07

zkus pochopit jeste jednou co rikam:

Kdyz nekoho oznacis: "Ten je ale silny, obratny, ma vydrz." tak zcela jasne poukazujes na jednotlive vlastnosti, tedy na telesnou zdatnost, zrucnost a odolnost.

Kdyz ale reknes: "Je velmi odhodlany." tak tim nerikas, ze je dusevne odolny. Zalezi to hodne na tom, co si predstavis pod pojmem dusevni odolnost.
Ja osobne si takove zlomeni dusevni odolnosti predstavuji tak, ze mi nekdo rekne (stane se) neco co mne vyvede z rovnovahy a ja potom reaguji jinak nez obvykle. Nekoho chci uderit, rozbrecim se a nebo proste utecu.

Sosacek · Příspěvek od **Sosacek** » 11. 5. 2006, 15:05

Ja osobne si takove zlomeni dusevni odolnosti predstavuji tak, ze mi nekdo rekne (stane se) neco co mne vyvede z rovnovahy a ja potom reaguji jinak nez obvykle. Nekoho chci uderit, rozbrecim se a nebo proste utecu.

Tohle popisuje "splecenska odolnost" jmenem Composure neboli Vyrovnanost.

sirien · Příspěvek od **sirien** » 11. 5. 2006, 16:37

Sousloví Duševní odolnost má nejblíže vůle a vzhledem k Tvé neuvěřitelné tvrdohlavosti a schopnosti nepochopit, že Tvé návrhy pojmenování Resolve popisují zcela jiné atributy (permanentě) budu asi řikat, že: ten hater je ale Vůlný!

Sosacek · Příspěvek od **Sosacek** » 11. 5. 2006, 16:54

no nevim. rict "hater je hrozne odhodlany se neustale o necem hadat" mi prijde zcela v poradku. a Resolve skutecne pojednava o schopnosti ignorovat drobne prekazy (jako napriklad ze nemam pravdu).

Eleshar_Vermillion

Ad Hater: Sakra... to to furt nechápeš? Hustíme to tady do tebe tři nebo čtyři, prostě máš z nějakého důvodu idiosynkraticky posunuté významy slov odolnost a rozhodnost, zdá se... a nepleť do toho pořád tu duševní odolnost, u níž, jak jsi sám říkal, hodně záleží na tom, co si pod tím představíš. Popis vlastnosti byl dán a je to naprosto jednoznačně ODHODLANOST...
A co se adjektiva týče, tak používá se nejčastěji "být odhodlaný něco udělat," protože to obvykle bývá v návaznosti na nějakou skutečnost, ale "být odhodlaný" samo o sobě je naprosto legitimní vyjádření všeobecné odhodlanosti popisovaného.

hater · Příspěvek od **hater** » 11. 5. 2006, 20:29

nemohli by jste laskave nadavat nekomu jinemu? Snazim se vam podat svuj nazor a zjevne se vzajemne nechapeme. Ja urcite chapu vase argumenty, ale i pres to co rikate si myslim, ze to neni vsechno a ze je tu jeste neco vice. Asi to proste neumim podat nebo neco.
Ptam se sam sebe ma to vubec cenu se snazit to normlane v klidu resit, kdyz mi kazdou chvili nekdo zacne nadavat do nechapaveho tupce??
Ja vim, ze jsem nechapavy, ale proto to tu probirame, aby to bylo jasne kazdemu i tak nechapavemu idiotovi jako jsem ja.

Vsimnete jsi, ze jsem nikomu z vas nevynadal, ze jste tvrdohlavi a naprosto nechapete zjevnou pravdu a pokuste se to ocenit. Ma tu vubec smysl neco psat? Ztracet tu cas, kdyz jedinou odezvou na pokus o rozumnou diskuzi je ze sem idiot a proste tomu nerozumim a hotovo??

Eleshar_Vermillion

Nebylo to jako nadávka, ale nevím, co na tom pořád řešíš a proč do toho pořád cpeš tu "duševní odolnost" (kdosi tu vytáhl popis vlastnosti a zmíněný termín tam vystupoval jen dosti okrajově, pokud si pamatuji dobře).

sirien · Příspěvek od **sirien** » 11. 5. 2006, 22:01

Jo. Jenže to tu vysvětluješ už počtvrtý totéž stejně a my Ti už počtvrtý vysvětlujem, proč to tak neni. A nějak podvědomě vim, že to tu zopakuješ i po pátý... zase stejně. Což nikam nevede a nám pak pomalu docházej nervy. Najdi nový argumenty, pokud to sem chceš předhodit znovu

Sosacek · Příspěvek od **Sosacek** » 11. 5. 2006, 22:03

Tukane nebud agresivni

Nicmene je to pravda. Je moje vina ze jsem si ten popis Resolve neprecetl poradne kdyz jsem ho poprve psal do klice (navic to bylo v dobach kdy kazdy termin nekritizovalo aspon 30 lidi), ale proste to takhle je lepsi.

Jeste by mne zajimalo jestli k tomu ma neco Izi?

smrq · Příspěvek od **smrq** » 12. 5. 2006, 09:35

Izi dělá diplomku

raději se ho neptejte, je pro Rozhodnost (určitě, musel by přepisovat pravidla

)

si myslím, že se to tu řeší zbytečně dlouho. Ty slova nejsou od sebe významově příliš vzdálené a, promiň hatere, jak jsem byl na začátku neutrální, mám nyní pocit, že Odhodlanost je skutečně vhodnější. (trošku si pobečím, páč budu muste taky přepisovat

)

hater · Příspěvek od **hater** » 12. 5. 2006, 11:43

proc mluvim o dusevni odolnosti?

model artbutu pro WoD je nasledujici:

atributy delima na telesne, spolecenske a dusevni
dale je delime podle toho co chceme v dane sfere lidske cinnosti dosahnout. Jestli chceme pouzit hrube sily, sikovnosti a nebo jestli chceme odolovat.

Pokud se jedna o telesnou sferu, tak tam to mame krasne rozdelene na Silu, Obratnost a Vydrz, coz odpovida.
Pokud se jedna o Spolecenske tak to je take celkem ok. Mame Vystupovani, Ovlivnovani a Vyrovnanost.
Problem vsak mame s Dusevni sferou, kde sice mame Inteligenci jako syrovy a hruby potencial. Mame tu Duvtip jako flexibilitu mysli a nakonec tu mame Resolve, ktere slouzi jako odolnost mysli.

Z Vydrze se pocita zdravi postavy a dusevni zdravi postavy se zase odvozuje od Vyrovnanosti a Resolve.

Myslim si, ze odhodlanost je neco jine nez dusevni odolnost. Nerikam, ze Rozhodnost je spravne, ale kdyz si mam vybrat z techto dvou, tak je ma volba jasna.
Takze jsem klidne ochoten diskutovat o rozvaze a nebo tvrdohlavosti, nebo necem jinem, nicmene odhodlani je imho neco jine. Nechci se nutne o necem hadat a snazim se tady k tomu prostupovat s klidem, ovsem tezko se mi zachovava klid kdyz na mne nekdo utoci ;-) Samozrejme argumety "Co porad nechapes?" v zadnem pripade nemaji dostatecne presvedcovaci vahu a v zadnem pripade mne neobjasni proc je ma predstava ta spatna. Akorat mne to popudi a pak tady zacnu resit nejake nesmysly, ktere stejne nikoho nezajimaji.

Odhodlani je pro mne pevne rozhodnuti, ze nekam pujdu a neco udelam.

Mozna opet narazime na to, ze lidi od whitewolfu tuto vlastnost proste spatne pojmenovali Reslove a opravdu meli na mysli odhodlani. Tedy situace velice podobna jiz resene pri prekladani obecneho oznaceni kouzelnika.

Eleshar_Vermillion

Takže od konce... neřešíme Odhodlání, nýbrž Odhodlanost (to jsem už jednou ujasňoval)... to je jako kdybych proti Rozhodnosti argumentoval, že Rozhodnutí není dobrý překlad, prosím rozlišuj to, nebo se nikam nedobereme a s takovouhle ignorancí tě budeme muset ignorovat také.

"Co pořád nechápeš" není argument, je to pouze unavené povzdechnutí nad tím, že pořád přinášíš tytéž argumenty, které jsme již vyvrátili.

A co se duševní odolnosti týče, tak takhle budiž, už chápu tvé použití, takhle to celkem sedí, ba co víc, takhle na to sedí i ta odhodlanost... rozhodnost mi připadá spíš jako jakási duševní rychlost, když bych to měl přirovnat, s žádnou stálostí ani výdrží to nesouvisí, kdežto odhodlanost jednoznačně označuje schopnost člověka udržet své rozhodnutí i přes protichůdné okolnosti.

Izarias · Příspěvek od **Izarias** » 12. 5. 2006, 22:44

Smrku, Rozhodnost by se na Odhodlanost přepsala lehce. Prostě by se dalo nahraď Rozhodn za Odhodlan (to pro případ, že by tam byl někde Rozhod

).

Ale stejně sem rozhodnut pro Rozhodnost.

Nebojte, zdůvodnění sem napíšu, dokonce tak, aby ho pochopil i Tukan (to se fakt budu muset překonat).

Sosacek · Příspěvek od **Sosacek** » 12. 5. 2006, 23:21

Sem s nima. Vazne. Zatim nevidim na odhodlanosti zadny chyby a rad bych se o nejakych dozvedel.

Coz mi pripomina, ze mi taky docela lezou na nervy nasledujici veci z klice:

Presence -> Vystupovani
Manipulation -> Manipulace

Presence jako vystupovani je ok o bezneho pouziti, ale ve chvili kdy si na psychicky utok hazis Vystupovani + Zastrasovani + Mysl tak to trosku skripe.

Manipulace je taky divna. Rozhodne to neni slovo kterym bych nekoho oznacil v bezne reci.

Eleshar_Vermillion

Presence - co Vzezření?
Manipulace je regulérně používané slovo v metakomunikaci a teorii komunikace...