Natural Justice?

[Vallun]

Ještě k těm "ustáleným vrstvám"....přišlo mailem...

Dnes osmdesátiletou, bývalou novopečenou soudkyni z procesu s Miladou Horákovou odsoudili natvrdo k žaláři (mimochodem k parádnímu s dokonalou lékařskou péčí, jakou by si
normální člověk nemohl zaplatit). Tehdy zmanipulovaná soudkyně, kdyby odmítla hrát svou roli, tak by se se zlou potázala. Naopak redaktor Československého rozhlasu Jiří Ruml, který do rádia vyřvával, aby pracující posílali resoluce požadující trest smrti pro Miladu Horákovou
po listopadu místo toho, aby chodil kanálama, tak byl kooptovám jako poslanec do národního shromáždění, a pak jako šéf komise pro vyšetřování událostí 17. listopadu zamlžoval fakta. Jeho syn Jan Ruml se stal ministrem vnitra a zařídil, že o přepadu mafiánů s drogami na Ruzyni věděli mafiáni dříve, než šéf přepadového komanda policie. Notoricky je známa jeho spolupráce s mezinárodními zločinci, bratry Helbichovými atd. Senátor a dřívější předseda vlády Petr Pithart je synáčkem toho Pitharta, který jako velitel lidových milic v únoru 1948 zmlátil študáky, kteří na hradě chtěli u presidenta protestovat proti komunistickému puči. Svého času nejoblíbenější politik Vladimír Dlouhý je synáčkem Ing. Karla Dlouhého, generálního ředitele Hutnictví železa, člena UVKSČ a notorického alkoholika v jedné osobě - on byl trojjediný jako Pánbůh. Matinka učila Marxismus na vysoké politické, synáček studoval na katolické universitě v Belgii, pak dělal předsedu KSČ na prognosťáku u Komárka a pak prvního polistopadového ministra průmyslu a obchodu za komunisty. Tatínek pani Lívie Klausové nebyl nikdo jiný, než člen UVKSČ Šalgovič, jeden z těch , co měli podepsat zvací dopis pro vstup vojsk Varšavské smlouvy do ČSFR v r. 1968. Nechtějte vědět co předcházelo Klausově stáži v USA !!! Co předcházelo stáži Tošovského ve Velké Británii atd. Zkrátka a dobře 80 stále stejných pražských rodin vládne této zemi ať jsou tu komunisti, Američané, nebo Marťané. Kdyby zíra hrozila invaze z Marsu, tak ještě dnes bude Vladimír Dlouhý předsedou svazu pro spolupráci s Marsem.


Kateřina Jacques, za svobodna Pajerová pochází ze zámožné a dobře situované rodiny. Přesto je o ní dostatečně známo, že má za sebou řadu deliktů násilné povahy a nemalou zkušenost s návykovými látkami. V polovině 90. let obývala se skupinou squatterů prázdný činžovní dům na Praze 7, poblíž Strossmayerova náměstí. Narušovali zde veřejný pořádek, vyvolávali pouliční rvačky a napadali kolemjdoucí. Scénář i závěr těchto incidentů byl zpravidla stejný. Jakmile bylo zahájeno vyšetřování a trestní stíhání, objevil se rodinný právník, povolaný rodiči nezdárné dcerušky, kontroval obviňováním těch, kdo byli přepadeni. Soudce přitom nevynikal žádnou zvláštní nestranností a v jeho snažení mu nepokrytě pomáhal. Neoficiální zdroje uvádějí, že v pozadí těchto právně-soudních intrik stál Jiří Dienstbier, politik, bývalý ministr a rodinný přítel. Přepadení, zbití a často i oloupení občané měli najednou vysvětlovat, proč se dopustili násilí na bezbranné dívce. Fakt, že minimálně čtyři osoby musely po útoku Jacques a jejích kumpánů vyhledat lékařské ošetření, že Kateřina osobně ztloukla násadou od lopaty muže, jenž se pokoušel chránit svou těhotnou manželku, to vše připadalo panu soudci jaksi nedůležité. Bezvýznamné a irelevantní. Všichni se jako mávnutím kouzelného proutku ocitli v roli podezřelých! O charakteru paní Jacques svědčí i to, že po celou dobu její squatterské "kariéry" se jí o nezletilého syna starali rodiče. Ona sama totiž jevila větší zájem o drogy, výtržnosti a pouliční rvačky, než o roli milující matky. Orgán péče o dítě se přesto neodvážil zasáhnout, když se tato skutečnost vícekrát objevila i v průběhu soudního projednávání. Ostatně, pan Jiří Dienstbier, otec (nevlastní?) - oficiální milenky Martina Bursíka (předseda SZ), nakonec na žádost rodičů pomohl Kateřině Jacques k politické
kariéře.

[midewiwin]

Hm, a proč to šíříš?
Jako důkaz, že rodiče většiny dnešních politiků nebyli bezdomovci anebo kopáči, si nemusíš vybrat zrovna tuhle směs jedu, lži a nenávisti.

[Vallun]

Proč to šířím? Protože se mi to zdá jako určité dokreslení předchozích Elesharových pzonámek...

Jeslti to jsou lži nevím, respektive to není v rozporu s informacemi, tkeré jsou mi nzámé nebo jsou snadno dohledatelné... A cos e týče Kateřiny Kokokodák, tak to je pravda snad celé...

[Argonantus]

Je to jako když to z oka vypadlo neblaze proslulému a již zaniklému periodiku Špígl.

Divnou náhodou se zdrcující kritika vztahuje téměř výhradně na disidenty.

Vyvracet hromadu těchto "faktů" dá hromadu práce; vtip je v tom, že autor nic nedokazuje a rovnou tu hromadu směle navršil.
Takže odklízení hromady je v principu pracnější, než její vytváření, a o to jde; pomlouvači budou vždycky o krok napřed před úklidovou četou.

[Eleshar_Vermillion]

Ještě k těm "ustáleným vrstvám"....přišlo mailem...

Tak velká soudružka Vieweghová taky nějak nepřímo šéfovala mému dědovi, pokud se nepletu...

Hm, a proč to šíříš?
Jako důkaz, že rodiče většiny dnešních politiků nebyli bezdomovci anebo kopáči, si nemusíš vybrat zrovna tuhle směs jedu, lži a nenávisti.

Celkem to kontextuálně zasazuje ta pasáž:
Zkrátka a dobře 80 stále stejných pražských rodin vládne této zemi ať jsou tu komunisti, Američané, nebo Marťané.

Divnou náhodou se zdrcující kritika vztahuje téměř výhradně na disidenty.

No tak ti si o to vyloženě říkají, že... to bylo řečí o starých strukturách, ale v tomhle světle by takové řeči vypadaly jinak. Ale klausovské spiknutí bych v tom nehledal, toho tam taky zmiňují (byť by bylo zajímavé to rozvést).

Jinak myslím, že ten text se zase tak nesnaží nic dokázat a popravdě podle toho, že něčí otec byl ten a ten papaláš, je člověka hloupé hodnotit. Já v tom za zajímavé považuju spíš to, že třeba mezi těmi politiky se to zdá být takové poměrně... nesporadické.

[Vallun]

Já to samozřejmě nemyslel jako hodnocení politiků (krom Jacques...), ale právě jako doklad té provázanosti opravdu vládnoucí vrstvy...

Když se pdoívám na déle sloužící náměstky ministra zemědělství porevoluční éry, tak u čtyř z pěti najdeme příbuzné, kteří obdobné funkce zastávali i za první republiky...

[Argonantus]

Dobrá tedy; pro nepamětníky podobných dílek se vyjádřím k textíku.
kdo zná pointu dopředu a nebo na to nemá nervy, směle přeskočte - je to Wall of Text.

Dnes osmdesátiletou, bývalou novopečenou soudkyni z procesu s Miladou Horákovou odsoudili natvrdo k žaláři (mimochodem k parádnímu s dokonalou lékařskou péčí, jakou by si
normální člověk nemohl zaplatit). Tehdy zmanipulovaná soudkyně, kdyby odmítla hrát svou roli, tak by se se zlou potázala.

Víceméně fakta, ale volba slovníku a lehký tón celou věc bagatelizuje. Což jaksi nejde.
Smysl celého dílka je všechny ostatní "špatnosti" postavit naroveň Polednové - Brožové, což je samo o sobě šílené. Čin paní Polednové je justiční vražda. No comment.

Naopak redaktor Československého rozhlasu Jiří Ruml, který do rádia vyřvával, aby pracující posílali resoluce požadující trest smrti pro Miladu Horákovou

Jiří Ruml byl disident. Byl taky komunista; o jeho působení v době Horákové nemám zpráv, ale srovnáním s generací mého otce mi vychází, že by se musel sakra činit, aby stačil něco vyřvávat (teenager). IMHO je to brutální a žalovatelná lež.
Navazující text o "chození kanálama" potom celý dopadá najednou jinak.

pak jako šéf komise pro vyšetřování událostí 17. listopadu zamlžoval fakta.

Zprávu komise si živě pamatuji. Jiří Rumol vystupoval přesně opačně, než jak tvrdí spisek.

Jeho syn Jan Ruml se stal ministrem vnitra a zařídil, že o přepadu mafiánů s drogami na Ruzyni věděli mafiáni dříve, než šéf přepadového komanda policie.

Pravda je, že byl ministr vnitra; zbytek je žalovatelná lež.

Notoricky je známa jeho spolupráce s mezinárodními zločinci, bratry Helbichovými atd.

lež jako věž.

Senátor a dřívější předseda vlády Petr Pithart je synáčkem toho Pitharta, který jako velitel lidových milic v únoru 1948 zmlátil študáky,

Být něčí "synáček" (jak krásně bolševický termín!) těžko může být zločin. Otec Pitharta byl generál. Jak to bylo s těmi milicemi, to bych chtěl vidět. Kdo nevěří, ať tam běží.

Svého času nejoblíbenější politik Vladimír Dlouhý je synáčkem Ing. Karla Dlouhého, generálního ředitele Hutnictví železa, člena UVKSČ a notorického alkoholika v jedné osobě - on byl trojjediný jako Pánbůh.

Fakt svinstvo. Vladimír Dlouhý by se neměl narodit - pak by snad byl nevinen.

Tatínek pani Lívie Klausové nebyl nikdo jiný, než člen UVKSČ Šalgovič,

Tohle mne obzvlášť zaujalo - to je až neuvěřitelné obvinění. Opět by za to Livia těžko mohla (potažmo Klaus), ale hlavně -kde to proboha vzal??

Co předcházelo stáži Tošovského ve Velké Británii atd.

Co předcházelo stáži Tošovského ve Velké Británii atd.?

Zkrátka a dobře 80 stále stejných pražských rodin vládne této zemi ať jsou tu komunisti, Američané, nebo Marťané.

Tento závěr jaksi nevyplývá z uvedených premis, navíc vesměs smyšlených. Divím se, že mne do těch vládnoucích rodin autor také nezahrnul.

Kateřina Jacques, za svobodna Pajerová pochází ze zámožné a dobře situované rodiny.

Tato věta sama o sobě prozrazuje vše. made in StB. Podpis.

Přesto je o ní dostatečně známo, že má za sebou řadu deliktů násilné povahy a nemalou zkušenost s návykovými látkami.

Jasně; když se rozdivočí, tak je surová. Souvislost s předchozími bláboly mi jaksi uniká.

bylo zahájeno vyšetřování a trestní stíhání, objevil se rodinný právník, povolaný rodiči nezdárné dcerušky, kontroval obviňováním těch, kdo byli přepadeni.

Podobnost se synáčkem čistě náhodná.

Soudce přitom nevynikal žádnou zvláštní nestranností

- i do tohoto tajemný Brouk Pytlík taky vidí.

Neoficiální zdroje uvádějí, že v pozadí těchto právně-soudních intrik stál Jiří Dienstbier, politik, bývalý ministr a rodinný přítel

.

Škoda, že zdroje jsou neoficiální ve 100% informací.

Přepadení, zbití a často i oloupení občané měli najednou vysvětlovat, proč se dopustili násilí na bezbranné dívce.....Kateřina osobně ztloukla násadou od lopaty muže...

Jak to tak poslouchám, kateřina je jak Jesse James. Fakt bych se jí bál.

Ostatně, pan Jiří Dienstbier, otec (nevlastní?) - oficiální milenky Martina Bursíka (předseda SZ), nakonec na žádost rodičů pomohl Kateřině Jacques k politické
kariéře

.

Ten jim taky nějak leží v žaludku. Už od r. 1977. Pokud někdy Dienstbier někomu pomohl, tak obvykle do politického hrobu.

[midewiwin]

Proč to šířím? Protože se mi to zdá jako určité dokreslení předchozích Elesharových pzonámek...
Jeslti to jsou lži nevím, respektive to není v rozporu s informacemi, tkeré jsou mi nzámé nebo jsou snadno dohledatelné... A cos e týče Kateřiny Kokokodák, tak to je pravda snad celé...

S Elesharovými poznámkami to podle mne, aspoň jak jsem je chápala, má společného dost málo.

Vůbec netuším, jakou to s tím má souvislost... mluvil jsem o tom, že tam to taky řídí skupina kámošů, spolužáků ze školy. Už léta. Teda ne že by to bylo něco jako mafie, to ne, prostě jsou to takové rodiné klany... když jsi vystudoval ENA, tak spíš budeš presidentem než když jsi vyšel jen z blbé bezvýznamné Sorbonny. A když byl tvůj tatíček presidentem, spíš se dostaneš na ENA... a tak.

Spíš je to dost nehorázný útok, jak už poznamenal Argonantus, na disidenty. Tedy převážně. A i když to tu bude duplicitně, neodpustím si to:

Jiří Ruml, který do rádia vyřvával, aby pracující posílali resoluce požadující trest smrti pro Miladu Horákovou
po listopadu místo toho, aby chodil kanálama, tak byl kooptovám jako poslanec do národního shromáždění, a pak jako šéf komise pro vyšetřování událostí 17. listopadu zamlžoval fakta.

Nevím, jestli Jiří Ruml jako svazák něco vyřvával o Horákové. Vyloučeno to není. Každopádně mu šílenost procesů i celého systému celkem dost brzo došla /na rozdíl od Polednové, které to nedošlo dodnes/, což dokázal svou publicistickou činností už před rokem 1968 a potom pochopitelně v disentu.

Jeho syn Jan Ruml se stal ministrem vnitra a zařídil, že o přepadu mafiánů s drogami na Ruzyni věděli mafiáni dříve, než šéf přepadového komanda policie. Notoricky je známa jeho spolupráce s mezinárodními zločinci, bratry Helbichovými atd.

To je případ lži a pomluvy, která se ovšem nedá nijak jednoduše vyvrátit. S odstupem času bude přibývat lidí, kteří se na tu dobu nepamatují a budou to brát za bernou minci, což je dost hrozné.

Senátor a dřívější předseda vlády Petr Pithart je synáčkem toho Pitharta, který jako velitel lidových milic v únoru 1948 zmlátil študáky, kteří na hradě chtěli u presidenta protestovat proti komunistickému puči.

To, že Pithart se od praxe strany, jejíž byl otec členem, naprosto odvrátil, dokázal víc než přesvědčivě. Už před disentem.

Svého času nejoblíbenější politik Vladimír Dlouhý je synáčkem Ing. Karla Dlouhého, generálního ředitele Hutnictví železa, člena UVKSČ a notorického alkoholika v jedné osobě - on byl trojjediný jako Pánbůh. Matinka učila Marxismus na vysoké politické, synáček studoval na katolické universitě v Belgii, pak dělal předsedu KSČ na prognosťáku u Komárka a pak prvního polistopadového ministra průmyslu a obchodu za komunisty.

Jo, Dlouhý je možná hoch z papalášské rodiny. Do vlády se ale dostal z jiných důvodů. Prosazovalo ho tam OF jako schopného ekonoma, kterého protistrana díky jeho legitimaci snadněji spolkne. Jenže ta proti jeho nominaci měla víc výhrad než proti některým nestraníkům.

Tatínek pani Lívie Klausové nebyl nikdo jiný, než člen UVKSČ Šalgovič, jeden z těch , co měli podepsat zvací dopis pro vstup vojsk Varšavské smlouvy do ČSFR v r. 1968.

Tohle je příklad lži, která se dá vyvrátit poměrně lehce. Údajně to poslal do světa Šinágl a od té doby tahle bajka koluje, i když se prý za ni mezitím její původce omluvil. Jenže tu omluvu už tak horlivě nikdo nerozesílal.

Nechtějte vědět co předcházelo Klausově stáži v USA !!! Co předcházelo stáži Tošovského ve Velké Británii atd.

Možná bychom chtěli vědět, ale autor pamfletu nám to ze záhadných důvodů nechce prozradit.

Život lidí, na které autor útočí, se v mnoha případech dost liší od představy, že si žili jak v bavlnce a že jim rodina umetla cestičky k vysokým postům. Jan Ruml začínal jako pasák dobytka, na Pitharta jakožto pracovníka jakési meliorační čety by si před třiceti lety taky nikdo nevsadil. Svou cestu do polistopadové politiky si odpracovali jinak, a to dost zásadně.

[Vallun]

Víš midewiwin, co se týče útoku na disidenty..tak to je složitější...Prostě z uvedeného jasně vyplývá,že byli disidenti a disidenti - disidenti jako Havel, kteří jsou ve vztahu k oné vládnoucí elitě a po revoluce se vrátili i oficiálně ke svým majektům a psotavením a pak lidé, kteří skutečně vyvíjeli nějakou činnost proti režimu, ale po revoluci na tom jsou prakticky stejně jako před revolucí...protože nejsou příbuzní těch správných lidí...

Takže ne, není to útok na disidenty...

Jinak souhlasím s tím,že ten pamflet využívá jazyka elaborátů StB...

O aktivitách Jiřího Rumla v souvislosti s Horákovou se zmiňuje Karel Kyncl, mám je tedy za "doložené".

To je případ lži a pomluvy, která se ovšem nedá nijak jednoduše vyvrátit. S odstupem času bude přibývat lidí, kteří se na tu dobu nepamatují a budou to brát za bernou minci, což je dost hrozné.

No,že za Rumla ministerstvo vnitra fungovalo velice amatérsky je prostě fakt. Sice to neměl lehké, ale jmenoval do funkcí nekompetentní jedince a v těch funkcích je v nětkerých příapdech dlouhou dobu držel...

To, že Pithart se od praxe strany, jejíž byl otec členem, naprosto odvrátil, dokázal víc než přesvědčivě. Už před disentem.

Co rozumíš "praxí strany"?

Svou cestu do polistopadové politiky si odpracovali jinak, a to dost zásadně.

Velmi naivní pohled... Jsou lidé, kteří toho udělali nesčetněkrát více, ale přesto nebyli doměněni vysokými posty a prebendami...v některých příapdech spíš naopak....

EDIT:
Co se týče Jacques, tak je problém, že znám jednoho člověka, který s ní v tomto období přišel do styku...a zprostředkovaně znám i prá těch zmlácených...:/

[Eleshar_Vermillion]

Argo, tohle my všechno chápeme
A nikdo nikomu nevyčítá, v jaké rodině se narodil, jen podle mě celkem blbě působí ty mocenské rodinné klany... a to, že tenhle nemrav u nás funguje dodnes, stačí se podívat - Bursík v zásadě dosadil bezvýznamnou, tupou, násilnickou komediantku, po které by ani pes neštěkl, do posice vrcholové političky, která teď mohla taky skončit v Bruselu, jelikož je to jeho milenka. Topolánek zase udělal z bezvýznamné provinční poslankyně, o které prakticky nikdo do té doby neslyšel, místopředsedkyni poslanecké sněmovny, jelikož to je jeho milenka. Prostě vazba politiky, moci a peněz na rodinné vztahy jak vyšitá... a tohle mi smrdí.

Jinak co předcházelo Klausovým studijním pobytům mě vždycky taky zajímalo... prarodiče dostali... zvací dopis ( ) od příbuzných z Ameriky, aby je přijeli na návštěvu. Vzhledem k tomu, že byli z malého města, kde se každý s každým znal a relativně dobře se tam vycházelo i od komoušů, tak to místnímu výboru strany nedělalo potíže, ale stejně se tam dostat bylo nesmírně obtížné a jedna z podmínek byla, že prarodiče nechají mou matku v republice, aby je náhodou nenapadlo tam zůstat. To bylo před rokem 68. Ten Klausův studijní pobyt v Itálii v roce 66... dobře... ale fakt by mě zajímalo, jak si zařizoval studijní pobyt v USA v roce 69...

[Argonantus]

disidenti jako Havel, kteří jsou ve vztahu k oné vládnoucí elitě a po revoluce se vrátili i oficiálně ke svým majektům a postavením

Postavení kulisáka??

a pak lidé, kteří skutečně vyvíjeli nějakou činnost proti režimu,

No comment.

Takže ne, není to útok na disidenty...;)

len to tak zvonku vyzerá. Pokračování disidentských zahořklých debat "Bedra některých", kde autor skuhrá, že někteří prominentní disidenti jsou chráněni slávou, takže si na ně režim moc nedovoluje, kdežto řadoví disidenti odserou jen ty problémy a nikdo ne ně nevzpomene.
Pointa - autor je Petr Pithart.

O aktivitách Jiřího Rumla v souvislosti s Horákovou se zmiňuje Karel Kyncl, mám je tedy za "doložené".

Celé mi to nějak vypadlo. A dost mne to zajímá.

No,že za Rumla ministerstvo vnitra fungovalo velice amatérsky je prostě fakt.

To je hodnocení poněkud odlišné, že byl společen se zločinci, konkrétně s Helbichovými. To se totiž stalo za ˇcermáka (později), a Ruml později odešel kvůli těmto věcem z ODS... ale to se tak nějak vytěsnilo.

To, že Pithart se od praxe strany, jejíž byl otec členem, naprosto odvrátil, dokázal víc než přesvědčivě. Už před disentem.

Pitharta znám, a mohu potvrdit, že je to tak. Je to prostě disidentský levičák, jakých bylo plno. Téze, že jedině ti pravicoví disidenti byli opravdoví, je prostě směšná. A to říkám jako syn pravičáka - opatrného ne-disidenta.

přesto nebyli doměněni vysokými posty a prebendami...

Vallune, to jsou strašný ptákoviny. Jak z toho Pithartova článku. Jako kdyby to říkal někdo, kdo tu prvních ddeset let po revoluci úplně chyběl. Pak by mu neušlo, že disidenti šli do politiky, protože byli jediní, na koho zmatený dav tehdy připadl; a po prvních a druhých volbách z politiky taky všeobecně vypadli. Rozněžňovat se nad těmi několika případy, co tam vydrželi, je nesmysl. vem si první vlády a proveď statistiku, kolik tam bylo disidentů, a zjistíš, že představa "té samé party vládnoucích" je výplod zahořklého chorého mozku, který by "taky mohl, kdyby ho neošidili..."

O Kateřinu Jacques se bít nebudu; myslím, že její politické účinkování totiž právě taky pomalu končí. A určitě to přežiju.

[midewiwin]

To, že Pithart se od praxe strany, jejíž byl otec členem, naprosto odvrátil, dokázal víc než přesvědčivě. Už před disentem.

Co rozumíš "praxí strany"?

Všechno od násilného převzetí moci a od sehraných procesů až po posuzování lidí podle jejich rodičů.

Svou cestu do polistopadové politiky si odpracovali jinak, a to dost zásadně.
Velmi naivní pohled... Jsou lidé, kteří toho udělali nesčetněkrát více, ale přesto nebyli doměněni vysokými posty a prebendami...v některých příapdech spíš naopak....

Příklad nějakého reálného disidenta, co dělal víc než Pithart, by nebyl, Vallune?

Bursík v zásadě dosadil bezvýznamnou, tupou, násilnickou komediantku, po které by ani pes neštěkl, do posice vrcholové političky, která teď mohla taky skončit v Bruselu, jelikož je to jeho milenka.

Eleshare, tohle je na můj vkus dost silná káva.
Upřímně řečeno moc nechápu, kde se bere tak šílená averze k téhle ženské. Podle mne není ani tupá, ani násilnická komediantka. Pokud jsem měla možnost slyšet její názory, málokdy se mi příčily /až na některé zelené nesmysly, jako je postoj k atomu/, a způsob, jakým je prezentovala, mi rozhodně tupý nepřipadal.
Její soukromý život je mi vcelku fuk, což platí pro všechny politiky. Pokud nemlátí anebo jinak netrápí své blízké, ať se třeba staví na uši. Do politiky se ostatně dostala dřív, než si s Bursíkem něco začali.
Pro pořádek: nikdy jsem ji nevolila ani jsem to neměla v úmyslu.

[Vallun]

Postavení prominenta...těžko zpochybníš třeba to, že HAvlova rodina byla ve velmi prominentním postavení i za první republiky a okupace, že...

DAv připadl na ty disidenty, které znal, a znal je proto, že je díky jejich kontaktům znát mohl... Taková Eva Sémanová taky psala krásné povídky a hry (určitě o třídu lepší než Havel, i když je to samozřejmě dosti subjektivní hodnocení), ale dav jí neznal, protože ani její dílo znát nemohl...o to se komanči postarali...(Což má mimochodem zajímavé vazby azse k té KŽ, přes Zdenka Zbořila a tak...)

Celé mi to nějak vypadlo. A dost mne to zajímá.

Zkusím dohledat...

Příklad nějakého reálného disidenta, co dělal víc než Pithart, by nebyl, Vallune?

Moje matka, například....

Tak Jacques "napsala" oceněnou disertaci, aby se pak zjistilo, že sama nerozumí pojmům, které tam použila...rovněž její aférka s biomasou je dostatečně známa...

Ruml z ODS odešel proto, že si myslel, že opouští potápějící se loď, názorové důvody v tom opravdu nebyly... V té době jsem začal politiku docela úzce vnímat, takže si myslím,že si to pamatuji docela dobře...

Téze, že jedině ti pravicoví disidenti byli opravdoví, je prostě směšná.

Nic takového neříkám...

[midewiwin]

Postavení prominenta...těžko zpochybníš třeba to, že HAvlova rodina byla ve velmi prominentním postavení i za první republiky a okupace, že...
DAv připadl na ty disidenty, které znal, a znal je proto, že je díky jejich kontaktům znát mohl... Taková Eva Sémanová taky psala krásné povídky a hry (určitě o třídu lepší než Havel, i když je to samozřejmě dosti subjektivní hodnocení), ale dav jí neznal, protože ani její dílo znát nemohl...o to se komanči postarali..

Havel svůj prominentní původ vláčel za komančů jako kouli na noze. To, že se prosadil, umožnilo uvolnění 60. let. Proč se se svými krásnými povídkami neprosadila Sémanová, nemám tušení, ale jemu bych to nekladla za vinu. Asi člověk taky kromě jiného musel mít kliku. Třeba dělat kulisáka ve správnou dobu ve správném divadle. Spoustu literátů asi nenapadlo, aby to zkusili touhle cestou.

Příklad nějakého reálného disidenta, co dělal víc než Pithart, by nebyl, Vallune?

Moje matka, například....

Tomu se dá těžko oponovat.

Ruml z ODS odešel proto, že si myslel, že opouští potápějící se loď, názorové důvody v tom opravdu nebyly... V té době jsem začal politiku docela úzce vnímat, takže si myslím,že si to pamatuji docela dobře...

Viděla jsem to myslím víc zevnitř, takže tady oponuju. Šlo jednak o celkové směřování, jednak o to, jak se má politika dělat.
Nebo máš opravdu dojem, že šel za lepším?

[Eleshar_Vermillion]

Bursík v zásadě dosadil bezvýznamnou, tupou, násilnickou komediantku, po které by ani pes neštěkl, do posice vrcholové političky, která teď mohla taky skončit v Bruselu, jelikož je to jeho milenka.

, tohle je na můj vkus dost silná káva.
Upřímně řečeno moc nechápu, kde se bere tak šílená averze k téhle ženské. Podle mne není ani tupá, ani násilnická komediantka. Pokud jsem měla možnost slyšet její názory, málokdy se mi příčily /až na některé zelené nesmysly, jako je postoj k atomu/, a způsob, jakým je prezentovala, mi rozhodně tupý nepřipadal.
Její soukromý život je mi vcelku fuk, což platí pro všechny politiky. Pokud nemlátí anebo jinak netrápí své blízké, ať se třeba staví na uši. Do politiky se ostatně dostala dřív, než si s Bursíkem něco začali.
Pro pořádek: nikdy jsem ji nevolila ani jsem to neměla v úmyslu.

Mno tak její soukromý život jaksi patří k věci, když je to vrcholný politik... Je mi jedno, jaké sexuální preference má Topolánek a pokud je to exhibicionista, je to jeho věc, dokud tím nezesměšňuje stát. Stejně tak je mi jedno, s kým Topolánek leze do postele, ale když politik zajišťuje ženským, se kterými leze do postele, vysoké posty, tak je to odporný hnus a rozhodně už to není součást jeho soukromí. Jako občan ČR chci, aby ve vládě seděli lidé schopní, nikoliv lidé, se kterými se panu premiérovi a jiným dobře souloží.

Jinak mně se její názory taky nepříčili, jelikož podle mě ta dáma nemá žádné názory a jen tlumočí, co jí kdo řekne, což dokazuje v každé debatě, kam ji náhodou někdo pustí. No a ta averse se bere taky proto, že je to zdokumentovaná problémistka... třeba to její zviditelnění se, když na demonstraci sehrála tu komedii, kterou zničila život jednomu policajtovi (a to tam prosím tahala ještě dítě - navíc pokud to dítě nevychovávala ani sama, jelikož squatovala, tak to o jejím profilu vhodné političky podle mého taky moc nesvědčí, ale pokud ti to vyhovuje...). Pak si taky vybavuju ty fotky z demonstrací proti MMF, nebo NATO... to se nedalo poznat... co však šlo z té fotky poznat, byla právě Kačka, jak se řítí s davem s dlažebními kostkami v ruce.

Já chápu, že tebe tohle třeba nezajímá, ale mně tohle prostě vadí a vůči té bábě to ve mně aversi budí.