[Brainstorm] Casual Gaming

[morech11]

na salóne k príbehom impéria som nadhodil jednu tému, ku ktorej som sa tu chcel dostať a časom som na to tak trochu pozabudol, keby mi to teraz nepripomenuli E2, tak ani neviem

keď si vyberám hru, uprednostňujem z rôznych dôvodov veci, ktoré sú označované ako "casual", ale nikde som vlastne nenašiel nejaké jasné kritéria, kedy sa dá hovoriť o casual hre. na začiatok preto len veľmi jednoducho: čo podľa vás znamená Casual gaming?
prečo sa vlastne pýtam?
snažím sa dostať na kobylku casual hrám, pretože je to niečo, čo
1) ma baví a zaujíma (a myslím, že E2 mi to takto pred kuchyňou nepripomenuli náhodou, však? )
2) čo môže zaujať široké publikum nehráčov, ak sa to spraví správne a tieto hry sú všeobecne zaujímavé pre rozvoj herných komunít (aj keď kopa hardcore hráčov to nevidí rado...)
ako vyzerá casual RPG? (typický zástupca, prečo ním je a aké mechaniky stoja za hrou?)


hľadám hru, ktorú zahráš za hodinu až dve nad krabicou od pizze a pre hráčov bude nezabudnuteľná
a nakoniec hľadám hru, ku ktorej sa vrátia, alebo od ktorej sa odpichnú k ďalším hrám

uvedomujem si, že ak takú hru nájdem, bude veľmi netradičná a že pravdepodobne dosť nariedi komunitu RPGčkarov, ale myslím si, že je to dobrý spôsob, ako k tomu dotiahnuť bežných ľudí. takýmito hráčmi bude už z definície opovrhované, ale to neznamená, že to nebudú hráči.
CS 1.6 položilo základy žánru, rovnako, ako v našich vodách DrDo, COD to v posledných rokoch spopularizovalo a spravilo z toho masovú zábavu. V RPG nám chýba naše COD.
netvrdím, že je to myšlienka, ktorá by ma robila extra šťastným, ale ak si mám vybrať medzi desiatimi hráčmi CS1.6, ktoré si s nimi nezahrám a tisícom CODčkarov, z ktorých možno pár nadchnem pre vlastnú vec, idem do druhej voľby.

jediný spôsob, ako dostať k RPG masy ľudí, ktorý vidím, je drasticky zmeniť prístup k RPGčkam ako takým. netvrdím, že sa mi to podarí, netvrdím, že sa do toho vôbec pustím, ale ak toto na fóre nerozbehnem ja, tak asi nikto. a preto v prvom rade potrebujem vedieť, ako to má vlastne vyzerať



(technická - nechcem, aby sa to tu zmenilo na oldschoolhate, midleschoolhate, DrD2hate, whateverhate, takže ak nemáte čo povedať ku casual hrám [nie je problém porovnávať s čímkoľvek z tohto, ak sa to bude týkať témy], radšej sa na ten post vykašlite. budem si u moderátorov dupať na to, aby to tu bolo skutočne k téme )

[Sparkle]

Pod "casual hra" si nedokážu nic představit. Pod "casual hráč" ano. To je třeba magicář, co si chodí jednou za 14 dní zahrát večerní draft, je mu vcelku ukradený jestli vyhraje, hlavně že je tam dobrá atmosféra a odpočine si tam od stresu, a kdyby o tuto aktivitu přišel, tak ho to nebude moc trápit.

[Pieta]

Když hraju D&D já, mám ho jako nenáročnou oddechovku. Jsou lidi, kteří hrají D&D jako serious business. Znamená to teda, že o tom, co je casual, nemusí tak úplně rozhodovat hra samotná?

[York]

Pro mě: Žádná pravidla, žádná příprava, prostě nějaký zajímavý oneshot nápad. Postupem času zjišťuju, že něco studovat a učit se jen na jednu nebo dvě hry mi není příjemné. Když už studuju nějaká pravidla nebo dělám přípravu, tak chci, aby to vydrželo. Je to ostatně jeden z důvodů, proč skoro nehraju deskovky.

Jo a když už mě Pieta tak záludně předběhl: Jakákoliv hra, kterou dobře znám, je pro mě taky dostatečně casual, pokud se dá hrát bez přípravy

[morech11]

Pod "casual hra" si nedokážu nic představit. Pod "casual hráč" ano.

neopísal by som sa slovami casual hráč a napriek tomu hrám najmä veci, ktoré vnímam ako casual games. toto cesta asi nebude

k môjmu vnímaniu pojmu neskôr, ešte je vás tu stále príliš málo, chcem najprv názory iných ľudí, než začnem vnášať vlastné ideje do topicu a ovplyvňovať ho tým

[Cor]

Pod pojmem "casual gaming" si vpodstatě představuju to, co hledá "casual hráč" - tj. hru do které nemusí investovat moc času/námahy/prostředků...u některých i hra do které nemusí ani investovat moc nápadů, snahy a invence (což je třeba v naší skupině nežádoucí). Tj. jednou za X dní si přijít zahrát něco ne příliš náročného na mozkové závity, fantasii a roleplaying a prostě se spíš vézt, řešit spíš souboje a hrát spíš gamisticky, než si lámat hlavu s příběhem a hraním komplikovaného charakteru, složitými emocemi a jejich ztvárněním. Něco na co se nemusí připravovat ani nějak "naladit", stačí jen příjít a nechat se bavit PJem a popř. ostatními hráči a občas móóóžná něčím přispět. Prostě hra, která nevyžaduje invenci.

[Alef0]

Pri doskovkách:
* potenciál prilákať náhodného okoloidúceho, ktorý sa chce zahrať
* rýchla hra: cca do 20 minút
* jednoduché pravidlá: vysvetlenie do 10 minút, najlepšie s momentami, keď sa dá učiť / pýtať za pochodu
* všeobecne známa alebo príťažlivá téma: nevadia aj abstraktné hry (farby / čísla)

Príklady: Bang. 6 bere. Uno. Fluxx. Na hrane je Munchkin.

V RPG:
* rozhodne one-shot
* bez prípravy
* nevadí o niečo väčšia investícia času
* minimálny denník: povedzme do päť položiek
* vysvetlenie pravidiel do 10 minút, učenie za pochodu.

Príklady: Barón Prášil. Wushu. Fiasco. Časy se mění. Veci z rady Parsely.

[Ecthelion]

Nejdřív je otázka, jak rozumíte casual gaming (Gelegenheitsspiele) v češtině? Překlad by znamenal asi příležitostné hraní, nenáročné hraní, nebo každodenní hraní? Jak tomu rozumíte vy?

Pokud se pdoíváme na oblast videoher, pak jde o hru, která je určená pro běžného zákazníka, který narazí na hru a může hrát téměř okamžitě. Takové hry mohou být jakéhokoli druhu a žándu, jsou ale typické velmi jednoduchými (až primitivními) pravidly a není pro ně potřeba odhodlání proniknout do složitějších pravidel. Nevyžadují dlouhodobé hraní ani speciální dovednosti (reflexy, cvik a podobně), které jsou nezřídka třeba k hraní složitějších her. Oproti nim jsou také levnější na výrobu a distribuci.



Podle statistik je většina podobných her hrána v prohlížeči nebo online, přestože začinají být populární na konzolích a mobilních zařízeních. Počet casual hráčů se odhaduje na 200 milionů a více než 74% z nich jsou ženy.

V RPG rozumím pojmu podobně jako Alef (až na tu časovou investici, tady vidím celkovou investici do hraní maximálně několik hodin, určitě ne osm):

* rozhodne one-shot
* bez prípravy
* minimálny denník: povedzme do päť položiek
* vysvetlenie pravidiel do 10 minút, učenie za pochodu.

Musí být hra něčím atraktivní a zajímavá, aby zaujala běžného hráče (předpokládám z překrývajících se odvětví jako deskovky a počítačové hry) a nalákaly je na hraní PPG.

[Sparkle]

Podle mě klasická RPGčka s GMem už z principu nemůžou být moc casual, protože minimálně GM musí být víc než casual. Může mít všecky hráče casual, ale o to musí být víc zkušený on.

Fiasco může být casual, jenže i tam bude potřeba ten první člověk, co nastuduje tu příručku. Ta krátká není.

[morech11]

Nejdřív je otázka, jak rozumíte casual gaming (Gelegenheitsspiele) v češtině? Překlad by znamenal asi příležitostné hraní, nenáročné hraní, nebo každodenní hraní? Jak tomu rozumíte vy?

pre záznam: toto je v tejto fáze imho asi najdôležitejšia otázka, na ktorú som zatiaľ ale nanašiel odpoveď.

ja vidím casual games ako niečo, čo
vezmem a hrám, s minimálnou časovou investíciou pred hrou
>netreba študovať zdĺhavé pravidlá
>netreba žiadne špeciálne skills
dá sa to hrať s kýmkoľvek
>môžem to vybaliť medzi nehráčmi a zvládnu si to zahrať (tiež viď nižšie)
>môžem zobrať k stolu malé deti a bez problémov sa chytia
dokážem na to natiahnuť kohokoľvek
>môžem to priniesť k našim domov a ak ich dotlačím do hrania, tak si to nakoniec užijú (aj keď to nahlas pravdepodobne nepovedia)

ako casual games nevidím

hra do které nemusí ani investovat moc nápadů, snahy a invence

stačí, ak poviem Dixit? (inak podľa mňa jeden z najlepších príkladov casual doskovky vôbec)
casual neznamená hlúpy (viem, že si v správe použil kvantifikátor "pri niektorých hrách aj", nerád by som vzbudil dojem, že som si to nevšimol, keď už ťa citujem - len mi to padlo celkom do rany ), povedal by som, že vo väčšine prípadov priam naopak. to je ako s detskou literatúrou. autori píšuci pre deti svorne tvrdia, že deti sú malí ľudia, treba voliť vhodné témy, ale správať sa k nim rovnako ako k dospelým (viac hádam niekde v hlbinách literatúry, možno WW by vedel)

Musí být hra něčím atraktivní a zajímavá, aby zaujala běžného hráče (předpokládám z překrývajících se odvětví jako deskovky a počítačové hry) a nalákaly je na hraní PPG.

toto sa mi vidí byť celkom nosné, pretože spraviť jednoduchú hru nie je zložité (i keď...), ale spraviť dobrú casualku môže byť podobná, ak nie väčšia výzva, ako vyrobiť AA titul. navyše treba omnoho viac toho šťastíčka

nakoniec toto (a ostatne čiastočne aj tá sparkle o príspevok vyššie)

Když hraju D&D já, mám ho jako nenáročnou oddechovku. Jsou lidi, kteří hrají D&D jako serious business. Znamená to teda, že o tom, co je casual, nemusí tak úplně rozhodovat hra samotná?

je pomerne zaujímavá myšlienka. ja k nej veľa povedať neviem, pretože prienik hier, čo hrám a casualiek je pomerne veľký. v konečnom dôsledku pre mňa asi nebude mať rozbor tejto myšlienky veľký praktický význam, ale čiste akademicky to môže mať nečakané výstupy, tak feel free to talk about it (ak mi to nezožerie topic, ale snáď si to nejak ukormidlujem )

[Alef0]

Mne osobne nevadí, keď GM je vzdelanejší než ostatní, teda je ten kulturträger. Ono aj v doskovkách je niekto, kto to naštudoval ako prvý: pokiaľ to naozaj nie je ultrajednoduchá hra typu 6 bere s pravidlami na A6ke.

Ak rozmýšľam, ktoré RPG hry sú také, že si ich hráči kúpia, na prvej hre spoločne prejdú a rýchlo skončia, tak som veľmi rýchlo pri prázdnej množine: jediná vec, kde sa mi to podarilo, bol ... tururú ... Mouse Guard. Ale to nie je casual hra, lebo dlhé vysvetľovanie.

[Sparkle]

ja vidím casual games ako niečo, čo
*vezmem a hrám, s minimálnou časovou investíciou pred hrou
>netreba študovať zdĺhavé pravidlá
>netreba žiadne špeciálne skills
*dá sa to hrať s kýmkoľvek
>môžem to vybaliť medzi nehráčmi a zvládnu si to zahrať (tiež viď nižšie)
>môžem zobrať k stolu malé deti a bez problémov sa chytia
*dokážem na to natiahnuť kohokoľvek
>môžem to priniesť k našim domov a ak ich dotlačím do hrania, tak si to nakoniec užijú (aj keď to nahlas pravdepodobne nepovedia)

Aha, takže máš na mysli rodinné hry nebo párty hry. Protože výraz casual games opravdu nevím, že by se používal.

[morech11]

v anglofónnych zemiach je to pomerne časté (je fakt, že ale najmä pri videohrách), u nás nikoliv
a neviem prísť na to, čo presne to vlastne je

ale je fakt, že najväčší prienik casual games bude s rodinnými a párty hrami
(ale zasa... také takenoko by som ešte niekam na hranicu casualiek zaradil - predávaš ho ako rodinnú/párty hru?)

[pipux]

Pokud se pdoíváme na oblast videoher, pak jde o hru, která je určená pro běžného zákazníka, který narazí na hru a může hrát téměř okamžitě. Takové hry mohou být jakéhokoli druhu a žándu, jsou ale typické velmi jednoduchými (až primitivními) pravidly a není pro ně potřeba odhodlání proniknout do složitějších pravidel. Nevyžadují dlouhodobé hraní ani speciální dovednosti (reflexy, cvik a podobně), které jsou nezřídka třeba k hraní složitějších her. Oproti nim jsou také levnější na výrobu a distribuci.

Myšlenka se mi líbí, a proto na ni zkusím nahodit ještě jeden model:

Flow fenomén a jeho grafické ztvárnění:


Rozvádím dále takto (casual hry znázorňuji jako Béčka; dále si dovolím implicitně předpokládat, že hráčský skill v čase roste (pokud tedy nevyhasíná nefrekventovaným hraním - fenomén častý jen u casual hráčů)):

[morech11]

Flow mi je samozrejme známy, ale som rád, že si to priniesol, mňa by to nenapadlo.
práve si mi dal kopu podnetov na rozmýšľanie (trebárs ako zariadiť stúpajúcu obtiažnosť na malom priestore casual hry [ak mám hru vysvetlť za 5 minút, nemôžem mať hrubý rulebook] - Pictomania od Vláďi Chvátila je pekná ukážka toho, ako to môže fungovať)

Casual hry nemajú tendenciu baviť stovky hodín herným obsahom (ako trebárs GTA), ale skôr návykovosťou (Plants vs. zombies [matka to dohrala asi 8 krát po sebe, než ju to pustilo], či Candy Crush). napriek tomu je celkom v poriadku, ak to niekto dropne skôr, pokiaľ to nebude kvôli frustrácii, ale keď si pôjde hľadať väčšie výzvy.
Casualky ale majú podľa mňa potenciál na najväčšiu masovosť, lebo omnoho jednoduchšie oslovujú široké skupiny ľudí

akurát rozmýšľam, ako to zariadiť, aby hra nevyžadovala veľký player skill, ale stále si sa pri ľubovoľnej obtiažnosti mohol hýbať v poli arousal, flow, control, relaxation... (pretože to je očividne, čo sa stalo s mojou matkou pri PvZ)