Upíři

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět

Budou z aféry Nagygate předčasné volby?

Ano.
7
35%
Ne.
13
65%
 
Celkem hlasů: 20

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Upíři

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... nit-195404

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... lil-187103

Koukám, že vedle jmen nových se nám objevují i staří známí. Zajímavé je, že ještě ani ne ze strany ODS, ale vesměs všechno přes Starosty. Piráti se svou koalou teda fakt nezvolili dobře...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Upíři

Příspěvek od ilgir »

To první je prkotina, ale to druhé je zajímavé. Ten Redl bude vypečená figurka. Divím se, že jsem o něm ještě neslyšel (nebo slyšel, ale zapomněl).

Jinak ke Starostům. Nevím jak pro vás, ale pro mě ze samotného názvu "Starostové" vyplývá, že ti lidé vzešli z komunální politiky. To není jako "Piráti", u kterých je to jen cool přezdívka a dejme tomu vyjádření postoje k ochraně duševního vlastnictví. Tedy pokud Starostové vzešli z komunální politiky, je naprosto logické, že míra zkorumpovanosti u nich bude odpovídat průměru komunální politiky. Tedy není žádný důvod předpokládat, že budou výrazně čistší než jiné politické strany. Pokud má teď po volbách někdo potřebu do Starostů kopat a poukazovat na to, že nejsou tak čistí, jak jsme si mysleli, tak to vypovídá víc o jeho naivitě, než o čemkoli jiném.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Upíři

Příspěvek od Vallun »

Kdyby snad náhodou někdo doufal, že se napravil, tak ne...
Zeman omilostnil Babáka

Podrobnosti na ekl zdroji
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Upíři

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Vidím kolem toho zbytečně mnoho pohoršení a příliš málo návrhů na ústavní žalobu. Dědka měli odstřelt, když byla příležitost.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Upíři

Příspěvek od Vallun »

Tohle na ústavní žalobu není, sice to člověka dost štve, ale je to takové malé na odstřelení prezidenta...

EDIT:
Tak dlouho se přehřívá skartovačka, až ti chytne hospoda.
(staromynářské přísloví)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1733
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Upíři

Příspěvek od Corny »

Se taky bojím, že srát nás to může, ale ve finále tu pravomoc má a voliči mu ji do pracek dali, kontrasignovat ji taky nepotřeboval, tak prostě máme smůlu. A v tu chvíli je to prostě na jeho uvážení a na nějakém "očekávání", že bude mít prezident země dost rozumu, těžko můžeme říct, že tím nějak porušil své prezidentské povinnosti. Ostatně Přesně takovéhohle si ho půlka voličů zvolila a Přesně takovéhohle ho mají.
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Upíři

Příspěvek od MarkyParky »

Já bych tuhle milost prostě neuznal. Toto není právní výklad, ale můj názor :wink:.

Ústava říká, že prezident má právo zmírnit nebo odpustit nadřízený trest.

Ústava nedává prezidentovi právo rozsudek nebo trest zpochybnit. Zeman to v odůvodnění udělal, čímž překročil (opět) ústavu a své pravomoce.

Ať si klidně dá obratem novou milost bez udání důvodu. Ať si klidně do odůvodnění napíše "Protože chci".

Ale musí to být milost. Ne napadení rozhodnutí soudu.

EDIT: Je vůbec to rozhodnutí o udělení milosti přezkoumatelné? IMHO by mělo být každé rozhodnutí, ale prezident je divnej...
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1733
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Upíři

Příspěvek od Corny »

1) Tak on primárně udělil milost, že to doplnil nějakými žvásty okolo je druhá věc, která na tom ve finále nic nemění (čistě chyba odůvodnění). Navíc, zmírnit nebo odpustit trest proto, že si myslíš, že je ten rozsudek příliš přísný samo o sobě není špatně nebo nad rámec účelu amnestie (někdo by asi mohl říct, že odpuštění trestu je skoro vždy ze samé povahy věci zpochybněním trestu a rozsudku). Prezident může mít celou řadu rozumných důvodů udělit milost proto, že mu ten rozsudek nepřipadá správný, například přehnaný formalismus. Zrovna v tomhle Zeman jednal docela pohodlně v rozmezí svých zákonem daných pravomocí, ani si je nějak dle svého nevykládal. Že v rámci té amnestie zároveň vypustil hromadu keců, které docela nemístně podkopávají justici, je už bohužel smutný bonus. Na druhou stranu justici podkopává docela opakovaně, u Kájínka to bylo to samé.

Ono moc není jak mu to "neuznat", protože tohle celé visí jen a pouze na něm, leda že by se celá společnost spikla a řekla, že na něj kašle a prostě tohle jeho konkrétní rozhodnutí nebude respektovat. Tobě tak jedině zbývá nějaké společenské odsouzení.

2) Co se přezkoumatelnosti týče, tak v první řadě je problém v tom, Kdo by proti němu mohl podat opravný prostředek. Standardně se proti zásahům veřejné moci může bránit ten, do jehož práv zasahují. Tady je takovou osobou nanejvýše ten, komu byla milost udělena a ten se stěží ozve, navíc je ten zásah čistě pozitivní. Tj. já se v první řadě bojím, že nemá kdo ten přezkum iniciovat. A i kdyby tohle rozhodnutí přezkoumatelné bylo, tak si úplně nedovedu představit, že by někdo zkoumal oprávněnost motivů prezidenta k udělení milosti (nejen proto, že to je čistě jeho věc, je to hodně subjektivní kategorie a dostáváme se navíc do končin, kam se obecně dostat s tímhle institutem fakt nechceme (bije se nám tam docela pěkně dělba moci, moc soudní by musela přehodnocovat úkonem prezidenta, který je z povahy věci v podstatě nástrojem moci výkonné vůči mocí soudní)) a nebo dokonce rozhodl o tom, že chlápek musí jít zpátky sedět. Takže tady pšenka nekvete.
Naposledy upravil(a) Corny dne 30. 3. 2022, 07:54, celkem upraveno 1 x.
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Upíři

Příspěvek od Vallun »

MarkyParky - tak zrovna do tohoto bych se nepouštěl - dost složitě bys prokazoval, že nemá pravdu v tom, co rozsudku vytýká nejvíce a kdyby sis fakt dal práci, tak bys zjistil, že komentáře Ústavy z roku 1920 přesně pro takové případy milost připouštějí:/

Navíc Zeman rozsudek zpochybnil opakovaně a prošlo mu to:/ typicky Kájínek...

Rozhodnutí o udělení milosti přezkoumatelné je, vzhledem k doktríně zaujaté NSS+ÚS (nejmenování profesorů, soudců...)
Už mnohem opatrnější bych byl s tím, jestli je to dobře nebo špatně...
Za mne spíše ne, zejména podkladová rozhodnutí v samostatném soudním přezkumu působí dost problémy a zdržení. Stejně tak soudní přezkum rozhodování v pochybnostech má víc negativ než pozitiv.
Já bych to spíše viděl tak, že se vždy můžeš odvolat (a v případě potřeby odvolání přísně zalhůtovat), ale méně často se dostaneš k soudu...
NSS je ale dosti aktivistický a beze změny zákona postupně rozšiřuje okruhy rozhodnutí, které samostatně přezkoumává... vždycky v dobrém úmyslu, ale mnohdy na úkor práv, na něž zapomněl:/
A za sebe bych dodal, že by se měla znovu přehodnotit triáda variant rozhodování o majetkových právech...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Upíři

Příspěvek od Vallun »

Corny píše: 30. 3. 2022, 07:52 nebo dokonce rozhodl o tom, že chlápek musí jít zpátky sedět.
Tohle ani není vůbec možné, mimořádné opravné prostředky proti pravomocnému zproštění nevedou k obnově výkonu trestu...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1733
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Upíři

Příspěvek od Corny »

Jj, o tom právě mluvím.

Jinak řekněme si to narovinu, tohle není zdaleka první Zemanovina, kterou udělal, ve světle jeho dlouhodobé praxe je to v podstatě ještě relativně mírný exces (ano, morálně je to docela děs, ale alespoň po právní stránce jednal pohodlně v rámci Ústavy, na rozdíl od mnoha případů v minulosti) a popravdě bychom vůbec neměli být překvapení, že k tomu došlo. Jestli mě něco překvapovat nepřestane je to, že byl podruhé zvolen, když už v době druhé volby muselo být Všem jasné, co je to za člověka a stejně jim přišel jako rozumnější "neutrální kandidát" než Drahoš.
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Upíři

Příspěvek od Vallun »

Corny - sice jsme Tě citoval, ale bylo to pro kontext, zmínka je určena hlavně pro ostatní v tom smyslu, že i kdyby rozhodnutí přezkoumali jak chcou, tak do kriminálu nepůjde:(

imho tohle není ani exces... nelíbí se mi to, ale mám-li být maximálně objektivní - nemohu vyloučit, že ve výroku o trestu nehrálo ani malou roli to, že "dělá pro Zemana", a v tom má pravdu, že tohle by nemělo mít žádný vliv vyjma striktně posouzeného aspektu společenské nebezpečnosti činu.

Jo, to lidsky nechápu taky... byť jisté vysvětlení mám, tak se ho zároveň trochu bojím:/
Rusko má historicky vytvořený silný vlivový systém. Umí vytvořit efektivní kompro-dezinformaci a má dlouhodobě opečovávané, propracované kanály její distribuce. Imho třeba Okamura se lísá k Putlerovi proto, že ví, že podpora těchto vlivových kanálů mu sežene dost hlasů na to, aby jeho politický bussiness fungoval...
Podle mne stojí i za rozhodnutím o tom, že Británie vystoupila z EU. Tím nechci vyvinit její vlastní úpadek, ani chyby Bruselu, ale ty kritické hraniční hlasy to podle mne poslalo tam, kam jsem nechtěl... A stejné prostředky velmi intenzivně pracovali na polarizaci společnosti v době covidu a u každého dalšího tématu s tímto potenciálem.
Bojím se ale toho, abychom nezačali všechno svádět jen na petrohradské trolí farmy a nepřestali se snažit tam, kde je to potřeba...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Upíři

Příspěvek od MarkyParky »

Děkovala za výklad.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Upíři

Příspěvek od Vallun »

K výkladu bych ještě doplnil, že veřejnou žalobu "pro bono" u nás má v rukou Nejvyšší státní zástupce, což zrovna v téhle věci není ideální, protože ve věci je státní zastupitelství dotčeno. Takže zbývá poškozený - ČR - Ministerstvo financí, neb rozhodnutím byl zkrácen příjem státního rozpočtu, případně někdo, kdo by byl poškozený v personální rovině...(neúspěšný uchazeč o místo...).
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Upíři

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Corny píše: 29. 3. 2022, 23:50Se taky bojím, že srát nás to může, ale ve finále tu pravomoc má a voliči mu ji do pracek dali, kontrasignovat ji taky nepotřeboval, tak prostě máme smůlu. A v tu chvíli je to prostě na jeho uvážení a na nějakém "očekávání", že bude mít prezident země dost rozumu, těžko můžeme říct, že tím nějak porušil své prezidentské povinnosti. Ostatně Přesně takovéhohle si ho půlka voličů zvolila a Přesně takovéhohle ho mají.
To, že někdo má nějakou pravomoc, neznamená, že ji může v každém případě svévolně uplatnit. Václav Klaus měl taky pravomoc amnestovat a přesto snad málokdo pochybuje, že šlo o velezradu. Typická úvaha, zda se něco smí nebo nesmí, jest, zda to osobě, která rozhodnutí z posice své funkce vykonává, přináší osobní prospěch, neboli je-li tam střet zájmů.

Takto udělená milost, tj. bezprecedentně rychle, s odůvodněním zpochybňujícím rozsudek soudu a zjevně ve střetu zájmu, je podle mě příkladem par excellence porušení ústavního pořádku země presidentem. S tou samotnou milostí již zjevně nic dělat nejde, ale to prase prostě musí z Hradu vypadnout, a to hned, protože představuje značné riziko pro výkon spravedlnosti v ČR. A není to tak, že by se na tu žalobu nedaly najít další body, například rizika bezpečnostní, že.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti