Investování, burza a hazard

[Argonantus]

Odvrácená stránka věci je, že některé pozemky - pravidelně ty nejlevnější, co jsou stále ještě pod 1 euro za metr (univerzální eurocena) - jsou poklad hodně hluboko zakopaný. Neroste tam nic, co by šlo využít, ježto je to například velmi strmý svah, nebo rovnou skála, bažina s chráněnými brouky, nebo proužek trávníku před panelákem (a ten je navíc překvapivě drahý). I na pozemcích si lze parádně nabít hubu, zejména na klasickém cvičení "dá se tam stavět/nedá se tam stavět". Nicméně růst prodělávají i ty nejšílenější pozemky, jaké umíte vymyslet.

[Vallun]

Jojo, řešení cen těch nejméně atraktivních pozemků je poslední dobou docela nemalá část mé práce...a díky ÚS to hned tak neskončí:)

Eleshar - není ani tak problém (pro případ katastrofy) mít kde něco pěstovat, ale jak to ubránit...

[Jerson]

Půda je ještě bazálnější než stavby, potřebuješ ji prakticky na jakoukoli činnost, i na pouhé přežití, takže rozhodně nehrozí, že by se její cena zhroutila v nic. V dost nacpané Evropě to platí dvojnásob a v jejím středu trojnásob.

Protože mám příbuzné na Balkáně, což je tedy Evropa, jen ne střední, tak můžu s klidem říct, že cena stavby a cena půdy pod ní může úplně s klidem padnout třeba na třetinu hodnoty, kterou měla před třiceti lety (tedy třetina, ještě než se začne počítat inflace) i v relativně civilizované Evropě.

[Vallun]

Půda je ještě bazálnější než stavby, potřebuješ ji prakticky na jakoukoli činnost, i na pouhé přežití, takže rozhodně nehrozí, že by se její cena zhroutila v nic. V dost nacpané Evropě to platí dvojnásob a v jejím středu trojnásob.

... i v relativně civilizované Evropě.

[Eleshar_Vermillion]

Eleshar - není ani tak problém (pro případ katastrofy) mít kde něco pěstovat, ale jak to ubránit...

Tak pokud si představujeme globální hloubkový sociální kolaps, po kterém se zemí pohybují kanibalistické gangy, tak bude asi potřeba pojem vlastnictví redefinovat, ale můžeme uvažovat i nějaké mírnější formy apokalypsy, kdy je třeba "jen" hlad, ale nějaké formy státních celků ještě drží.

[Argonantus]

V ceně může klesnout cokoli, včetně půdy a zlata, zkušenost z 2008. Praktická otázka je, jak moc. Tyhle dvě komodity zrovna ještě nikdy neklesly na nulu a ani na polovinu. To je velmi podstatne, protože pokles ceny na nulu může být likvidační.
Jinak na ten propad cen bytů se taky rád podívám. Ani v roce 2008 to nic strašného nebylo a dorovnal se to za pár let. Nicméně o poklesu bubliny v nemovitostech čtu dvacet let, od chvíle kdy bylo slovo bublina zavedeno do investic.

[Jezus]

Z mě nejde ani o to jak moc něco klesne - byť souhlasím, že nula nebo krach je něco trochu jiného než pokles na polovic - ale jak brzy se to vrátí na původní hodnotu.

Jinak byty teď reálně klesají (nejprve stagnovali, což je při inflaci 10+% reálný pokles, teď už začínají opatrně klesat i nominálně), ale (ač se v realitách nevyznám) čekal bych, že to bude jen "korekce" přehnaného růstu předcházejících let hnaného levnými hypotékami. Teď to pár let půjde trošku dolů - ať už reálně nebo možná i nominálně (ale IMHO se to nevrátí se ani na úroveň před pěti lety, což je z investičního hlediska nic/korekce). Pak to bude zase růst, protože současná generace stále ještě chce bydlet ve vlastním (a nejsme ve stavu, kdy to úplně přestane dávat smysl) a nová výstavba asi hned tak nedožene desetiletí nedostatečné saturace.

Takže jedině fakt ta válka (teda jako blíž, válku samozřejmě už máme), brutální levičácký zásah (s touhle vládou těžko, s Babišem ale taky nope...), nebo převis nabídky nad poptávkou. Což jako na chvíli možná nastane, protože zdraží hypotéky, ale způsobí to nanejvýše právě tu korekci výše.

Jakože mít na to volný cash, tak se začnu příští rok zajímat o dražby, protože na tom "zhoupnutí" by šlo vydělat. Ale protože se mi samotnému ta hypotéka docela zvedne, budu mít asi jiné starosti

[Eleshar_Vermillion]

Bublina v bytech je těch 190 tisíc prázdných bytů plus všechny ty AirBnB mrdky. Jestli praskne nebo ne, není věcí trhu, nýbrž politiky. Je jasné, že za současné vlády se s tím nestane nic. Na druhou stranu teď je tisk celý paf, že v Rakousku v nejbohatších regionech dostali nepochopitelně vysoké množství hlasů komunisti (a to především od mladých lidí), protože přesně toto tvoří kardinální část jejich programu.

Vidím v zásadě 3 cesty:
1) Cesta nulová jednáním; společnost přijme, že ceny bydlení rostou donekonečna a vícegenerační hypotéky jsou zářnou budoucností střední třídy, kterak přijít k vlastnímu bydlení. Pro investory do nemovitostí asi ideální.

2) Cesta nulová výsledkem; společnost nepřijme, že ceny bydlení rostou donekonečna a do jejího čela se dostane někdo, kdo řekne, že tomu učiní přítrž, ideálně nějakých jednoduchým, přímým řešením, jako je vyvlastňování, rozkulačování, lynčování atd. Cenu nemovitostí v takovém kontextu nebude mít smyslu řešit, neboť vám nemovitost prostě seberou, nazdar. Pro investory velmi sub-prime scénář, např. proto, že v lepším případě z nich budou třídní nepřátelé, v horším případě budou velmi mrtví.

3) Cesta sociálního smíru; společnost se pokusí najít nějaké udržitelné řešení, které bude disincentivisovat toxické excesy a artifical scarcity, takže se na trh vlije postupně množství bytů, které už existují. Pro investory nic úžasného, ale pořád dostanou hromadu peněz zpátky.

Proto mi přijde, že investice do bytů nad rámec bydlení vlastní rodiny je v dlouhodobém horizontu riziková.

[Argonantus]

Šlo by s tím polemizovat, šlo by to vyvracet, ale ježto se to už v minulé debatě stalo, je to zcela zbytečné.
S ideologií a vírou nelze hnouti.

Raději poznamenám k lince, které už dříve nastavil Jezus, že akcie je konzervativní v podobném smyslu, že se opírá o nějaký reálný podnik, který v lepším případě všichni znají, mají představu, co dělá a jaká je jeho stabilita a lze si představit jeho budoucnost. Třeba Mac Donald, ať je jakýkoli, nejspíš hned tak nezkrachuje a bude svět i nadále zaplavovat jednoduchými jídly pochybné kvality. Je důvodné očekávat od takové věci pravidelnou dividendu, není důvod očekávat nějaké náhlé hroucení, na druhou stranu ani nějaký zázračný růst.

Přesto je třeba doporučit studium grafů všech období, ježto je možná překvapující, jak moc je kurs volatilní. Trh připomíná opilce, který se nemůže trefit do klíčové dírky té přesné tržní hodnoty, má neustále tendenci přehánět na jednu nebo druhou stranu. Což je pro některé krátkodobé tradery zdrojem radosti a obživy, ale dlouhodobé investory to spíš nasírá, neb je to vystavuje napínavým situacím, kdy jsou třeba i desítky procent mínus.

[Fritzs]

Eleshar_Vermillion: Zapomínáš na možnost řešit to občanskou válkou. Jelikož jde o problém vzniklý v důsledku přelidnění (viz článek os sekulárních cyklech), vraždění je řešení.

[Passingby]

Hahá, náhoda (Yorkem vytažený pád Sillicon Valley Bank) mi do cesty přihrála tenhle veselý a hezky derivovatelný a skořápkovatelný inštrument, na jehož rafinované jméno jsem si posledně nemohl vzpomenout:

SPAC (Special Purpose Acquisition Company)

TL;DR toho článku z Investopedie:

• Also known as blank check companies, SPACs have existed for decades, but their popularity has soared in recent years. In 2020, 247 SPACs were created with $80 billion invested, and in 2021, there were a record 613 SPAC IPOs. By comparison, only 59 SPACs came to market in 2019.
• A special purpose acquisition company (SPAC) is formed to raise money through an initial public offering (IPO) to buy another company.
• At the IPO, SPACs do not have business operations or stated targets for acquisition.
• SPAC shares are structured as trust units with a par value of $10 per share.
• Investors in SPACs range from prominent private equity funds and celebrities to the general public.
• SPACs have two years to complete an acquisition or they must return funding to investors.

[Vallun]

https://ekonom.cz/c1-67198360-statni-po ... ovemu-trhu

Ten člověk je magor - k čemu by jako bylo dát každému občanu jednu akcii Budvaru?

[Fritzs]

Ten člověk je magor - k čemu by jako bylo dát každému občanu jednu akcii Budvaru?

Co takhle privatizovat armádu a policii?

[ShadoWWW]

Ono je hlavně úplná blbost, aby stát vařil pivo. Vždyť to nedává žádný smysl. Jeden jediný důvod, proč je to lepší, než aby to provozovala soukromá firma???

[Vallun]

Ono je hlavně úplná blbost, aby stát vařil pivo. Vždyť to nedává žádný smysl. Jeden jediný důvod, proč je to lepší, než aby to provozovala soukromá firma???

Protože teď není vhodné to prodávat, dokud trvá spor s amerikánama...

a hlavně - proč prodávat něco, co pravidelně vydělává? To je trochu krátkozraké...