J.R.R.Tolkien

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Selhan »

Ten text hned v prvním odstavci říká "In 2850 Gandalf entered Dol Guldur and discovered that its master was indeed Sauron"? To samé stojí v dodatcích.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Asi se do toho míchá ten film, který do Hobitovy stórky dodává legitimní info z vnějších legitimních zdrojů, ale současně některé věci mění a jiné dost zhušťuje. Zejm. ta linie s Dol Guldurem byla jiná - Bílá rada o Sauronovi věděla zhruba 100 let. Co se souslednosti událostí týče, tak datace z online zdrojů mi přijde nejistá.

BPA je podle TolkienGateway "poslední podzimní týden", LotrFandom a Henneth Annun ji dává na 23. listopad.

Šmakův útok na Esgaroth LotrFandom odhaduje na 1. listopad, tedy zhruba 3 týdny předtím, ale Durinův den je prý podle Tolkiena 19. října. Nejsem si teď jist, jestli mezi vstupem do Hory a Šmakovým záchvatem uběhly dny, nebo zda se to stalo v přímé následnosti. Henneth Annun to datuje na 2. listopad.

Útok na Dol Guldur nevypadá, že by byl spolehlivě datovaný, LotrFandom z nějakého důvodu říká 10. září., Henneth Annun na 1. září.


Taky jsem to vždycky interpretoval, že účelem bylo zabránit jejich spojenectví, tedy něčemu, co by nejspíš nemělo bezprostřední následky, ale mohlo to nastat hodně brzo a spíš z iniciativy Saurona, ale viděl bych to spíš jako politickou věc, než nějakou přímou intervenci. Thorinova mise podle mě byla mimo Sauronovy zraky a nenapadá mě, jak by do věci přímo zasáhl, aby to za A nevypadalo, že si pro poklad jde sám (poslat tam skřetí kontingent), a aby za B Šmak poznal, že šlo o jednání v jeho prospěch (nějaká nazgulská akce by jednak nebyla nejspíš úspěšná a jednak ani moc viditelná).

Naopak, že by Šmak ze své iniciativy pomohl Sauronovi, se nezdá, např. proto, že se to nestalo navzdory tomu, že sekundární zdroje naznačují, že Dol Guldur se udál nejméně měsíc před trpasličí akcí se Šmakem. Navíc není jasné, zda si Šmak vůbec Sauronovy přítomnosti byl vědom, pže Sauron zjevně nebyl nebyl nějak extra otevřený, a to, že o něm vědělo pár mudrců z Bílé rady, neznačí, že šlo o věřejně známou informaci. Ostatně Šmak mohl být mimo úplně a netušit vůbec, která bije. Gandalf myslím naznačuje, že Šmak byl v době útoku na Horu nedorostlý a tedy docela mladý, takže dost možná nemá ponětí, kdo takový Sauron jest, že jsou nějaké prsteny a vůbec. Pán prstenů nám líčí příběh víceméně z pohledu nesmrtelných, kteří se tu či onde vyskytovali od prvního věku a alespoň někteří z nich měli přímý kontakt s bohy, takže základní konflikt světa je něco, v čem se přímo pohybují. Druhá strana a všichni ostatní to mají jen mýtů a legend (3000 let jsou 3000 let), Sauron nepůsobil tak, že by měl zájem udržovat mezi poddanými nějaké kulturně-historické povědomí, nazgulové se nezdáli být moc sdílní a moc dalších kandidátů se nenabízí.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od jjelen »

Eleshar_Vermillion píše: 29. 7. 2022, 14:20Taky jsem to vždycky interpretoval, že účelem bylo zabránit jejich spojenectví, tedy něčemu, co by nejspíš nemělo bezprostřední následky, ale mohlo to nastat hodně brzo a spíš z iniciativy Saurona, ale viděl bych to spíš jako politickou věc, než nějakou přímou intervenci. Thorinova mise podle mě byla mimo Sauronovy zraky a nenapadá mě, jak by do věci přímo zasáhl, aby to za A nevypadalo, že si pro poklad jde sám (poslat tam skřetí kontingent), a aby za B Šmak poznal, že šlo o jednání v jeho prospěch (nějaká nazgulská akce by jednak nebyla nejspíš úspěšná a jednak ani moc viditelná).
S tou tvojí představou souhlasím.
Ad Sauronova "pomoc" Šmakovi - no, mohl by jí zastavit už v Temném hvozdu (což se skoro povedlo, bez nějakého Sauronova přičinění nejspíš, pavoukům...) ovšem samozřejmě za předpokladu, že by o ní věděl (nějak mě nenapadá, jak by se o ní mohl dozvědět)
Šmak pomáhající Sauronovi - napadají mě dva možné scénáře, jak k tomu dospět: ovládnutí/podřízení Šmaka Sauronově vůli (dovedl by to ovšem provést?) anebo úplatky (třeba v podobě jednoho z trpasličích prstenů?) - ale netuším, je-li něco takového realistické (edit: a oboje by asi chvíli trvalo, předpokládám, že akce s vyhnáním proběhla příliš rychle, než aby zkusil Šmaka využít)

EDIT: co se týče Sauronova zásahu do dění kolem Osamělé hory, říkám si, že nebýt "pádu" Dol Gulduru, mohla by úplně jinak probíhat Bitva pěti armád - možná že by Sauron přímo vyslal nějaké síly anebo by vázal alespoň část Thranduilova vojska v Temném hvozdu, v každém případě by se rovnováha sil změnila v neprospěch elfů a trpaslíků - ovšem je otázka, jestli tohle Gandalf předvídal nebo alespoň předvídat vůbec mohl, když celou výpravu plánoval
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od jjelen »

DOUBLEPOST!Ještě co se Dol Gulduru týče: máme k tomu vlastně víc informací, než lakonickou zprávu že Bílá rada vyhnala Nekromanta/Saurona?
Zajímalo by mě, jak to vlastně probíhalo, jestli šlo o nějakou akci malé skupinky ala Společenstvo anebo větší vojenské tažení (kde BR vzala armádu? Elfové z Lothlorienu? A/nebo Temného hvozdu? možná nějací lidé žijící na okraji T. hvozdu?)
Poslední díl Hobita, zabývající se mmj. tímto, jsem posud neviděl a beztak to není kánon
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Máme kulové.
Intervence Dol Gulduru do BPA je dobrá poznámka, ale už je to o pár obrátek dál a vychází z představy, že na alianci se Šmakem nedošlo, neboť ten jest kaput. Myslím, že BPA nebyla nějak předvídatelnou událostí.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od midewiwin »

https://www.instagram.com/p/Cgzywf0Nohn ... hare_sheet
Arestovič údajně jako Duncan McLeod, ale nemá náhodou na krku Aragornův šperk?
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Vallun »

midewiwin píše: 4. 8. 2022, 18:28 https://www.instagram.com/p/Cgzywf0Nohn ... hare_sheet
Arestovič údajně jako Duncan McLeod, ale nemá náhodou na krku Aragornův šperk?
To je lorienská spona.... :) měli to všici ze společenstva, kdo prošli Hvozdem...

I když by mohla být zelenější...a Arestovič vypadá jako nevyspalý a vyčpělý Faramir...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Jezus »

Nemyslel on náhodou to stříbrné pod tím - šperk který dává Arven Aragornovi v Roklince? ;-)
Za tento příspěvek děkují uživateli Jezus:
Antharon
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Quentin »

Copak to není očividně nafotoshopovaný obličej na filmového Aragorna? Asi mi něco uniká :D
Za tento příspěvek děkují uživateli Quentin:
Selhan
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od midewiwin »

Quentin píše: 5. 8. 2022, 11:05 Copak to není očividně nafotoshopovaný obličej na filmového Aragorna? Asi mi něco uniká :D
Máš pravdu.

https://www.air-shop.cz/images/tumblr_s ... 316879.jpg
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Vallun píše: 6. 8. 2022, 18:30Epidiah viděl tweet, že hobité jsou anarchisté, protože nemají žádného krále.
Pojďme se nad tím zamyslet.
Gondor neměl žádného krále, dokud skupinka hobitů nešla kolem s břemenem velkých trablů a při tom nedosadila na trůn sobě loyálního jedince.
Oni nejsou anarhcisté.
Oni jsou CIA!
CIA by ten region nejprve sama destabilizovala. Navíc by určitě měla prsty v ukutí prstenů. CIA jsou spíš Istari.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Jezus »

Nepomáhali ukout Prsteny elfové?

Nikdy nevěř elfům!

(Ale ne vážně... kdo dodával elitní cvičenou jednotku na obranu Helmova žlebu? Kdo dohlížel na dosazeného Gondorského krále přímo z jeho ložnice? Aha?!)
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

1) Nikdo?
2) Smrtelná ženská?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od ShadoWWW »

Tolkien Enterprises jsou známé tím, že tvrdě jdou po každém byť jen náznaku kopírování Tolkienova díla. V TSR by mohli vyprávět. O to víc mě zaujalo, když vyplynulo na povrch, že Tolkien se prý minimálně ve dvou svých ilustracích také minimálně "silně inspiroval" cizími díly.

Vpravo je Tolkienova ilustrace "Trollové" z Hobita. Vpravo je ale starší ilustrace "Hansel and Grethel" od Jennie Harbourové.
Jennie-Harbour-J.R.R.-Tolkien.jpg
Prý i Tolkienův orel je minimálně "silnou inspirací" z cizího díla. Bohužel se mi neporařilo dohledat původního autora ani dílo. (Ví někdo zdejší?)
2022-03-24-20.45.52-www.tolkienestate.com-936da40a4580.png
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: J.R.R.Tolkien

Příspěvek od ShadoWWW »

Švédská firma (korporát) Embracer Group koupila exkluzivní práva na Pána prstenů (a všechno s tím spojené). Odteď má výhradní práva na všechno kromě vydávání tolkienových románů (kde práva vlastní Tolkien Society). Získala ale práva na filmy, seriály, komiksy, deskové hry, karetní hry, RPGčka apod. Tak uvidíme, kam se to dál pohne.

Práva získala tato firma v dražbě, kde vyvolávací (!) cena byla 2 miliardy amerických dolarů (reálně se dá počítat, že je koupili za víc miliard).

Embracer Group je takové švédské Hasbro. Vydává počítačové hry, ale patří pod ně mimo jiné třeba Asmodee, pod který zas patří např. Fantasy Flight Games. Asmodee je taky v USA výhradním distributorem her od svédských Free League, kteří nedávno přebrali vydávání her The One Ring a Adventures in Middle-Earth od Cublicle 7 v rámci licence od Sophisticated Games, které měly licenci od Middle-earth Enterprises, která ale teď přešla právě na Embracer Group. Pěkný propletenec.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Cor a 14 hostů