Středověká města

[Jerson]

Když jsme u toho, tak tu vlastně řešíme potřebu čtení, aby si dobrodruzi mohli přečíst vývěsku s nabídkami prací ve městě.
Než "uměle" učit polovinu populace číst a vymýšlet kouzla na opisování knih, tak inženýrské řešení by bylo, že nabídky práce se sejdou u jednoho člověka v jedné hospodě, který je zájemcům prostě převypráví. Nebo přečte, pokud si povede poznámky (protože to moc jiných lidí ve městě neumí).

Možná by to bylo málo herněfantasy, kdy každá vesnice musí mít vývěsku s nabídkou práce, ale i kdyby to měla být hlava oživeného nemrtvého, nebo golema, nebo cokoliv podobného, bude to stále o několik řádů jednodušší než všeobecná vzdělanost.

[Antharon]

Každé správne stredoveké mesto má heraldov, ktorí vykrikujú tieto informácie na námestí

[Argonantus]

Netuším, jaké jsou Sparkliny jednotky, ale já bych ve středověku odvíjel knihu od ročního platu.
Minimum je asi tak čtvrt ročního platu za odfláknutou knihu poznámek, nejspíš bez vazby, a maximum několik ročních platů nebo cena solidního domu, u nějaké malované foliové záležitosti na pergamenu a s drahokamy.
A s pokrokem civilizace cena knihy postupně klesá.

Jinak "trh s knihami" původně spočíval zejména v tom, že si je někdo nechal vyrobit na zakázku, knih k sekundárnímu prodeji bylo zoufale málo. A navíc ve skutečném středověku byla tématikou knih převážně víra, tak nejméně 90%, takže tím byla kniha tak nějak z podstaty věci napůl posvátná záležitost, vybavení kláštera a kostela, až za husitů se stěhuje do bohatých domácností.

[MarkyParky]

Jerson: Nevím, co je málo herně fantasy na questgiverovi v šedé kápi, který osloví hospodu v družině. Já mám pocit, že je to úplně to největší klišé...

[Antharon]

Jerson: Nevím, co je málo herně fantasy na questgiverovi v šedé kápi, který osloví hospodu v družině. Já mám pocit, že je to úplně to největší klišé...

"Welcome adventurer, you look like you need to get some experience. Right in this fine establishment there are six giant rats in the cellars. Find them, kill them and bring me their tails and I will reward you with hundred gold pieces and 20xp each."

[Eleshar_Vermillion]

Myslím, že to vypovídá o rozšířenosti schopnosti číst (ale i memorovat) na sever od Alp a tím nepřímo o potřebě vlastnit bibli. Ono myslím, že i v době Karla IV. nebylo úplně neobvyklé, že vládce neuměl číst (ale to se můžu o století dvě plést).

I was chosen by God to lead, not to read!
Tohle podle mě odviselo dost od dotyčného panovníka, třeba Kája IV. platil za dost vzdělaného, takže bych ho nepovažoval za bernou minci. Nedivil bych se, kdyby jeho fotr číst neuměl vůbwc.

A jak už taky psal Eleshar, církev neměla ráda, když si někdo (jí) nepoučený četl v bibli.

A ne vždy se jim to podařilo, a pak z toho vylézali takové ty divnosti jako lolardi, Viklef, husiti, protestanti a podobné nepříjemnosti. Co vím, tak leckde bylo přímo vlastnictví bible zakázáno (a pořízení překladu pak bylo přímo kacířství).

A navíc ve skutečném středověku byla tématikou knih převážně víra, tak nejméně 90%, takže tím byla kniha tak nějak z podstaty věci napůl posvátná záležitost, vybavení kláštera a kostela, až za husitů se stěhuje do bohatých domácností.

Jo, v Evropě, ve středověku. V Byzanci jinak (kroniky, encyklopedie, gramatika, rétorika, nějaká ta beletrie, pochopitelně různé vojenské spisky,...), protože ve velkých městech měli cosi jako státní školství. Italská vrcholná renesance zase jinak.

[midewiwin]

Jen malá drobnost ke gramotnosti vládců:
Je docela dobře možné, že většinou uměli číst. Výchova ke vzdělanosti zprostředkovaná mnichy a kněžími pravděpodobně obsahovala seznámení s texty.
Jiné to možná bylo s uměním psát, protože tu byl samozřejmý předpoklad, že budoucí panovník to vzhledem k existenci dvorních písařů nebude potřebovat.
Takže vládcovská pologramotnost mi připadá jako celkem pravděpodobná. S výjimkou těch, co se v mládí dostali na univerzitu, což byl i případ fotra Káji.
V měšťanském prostředí to se vzděláváním vypadalo jinak.
Ale samozřejmě tu ode mne všude platí asi a možná.

[Vitus]

Souhlas s Midewivin, na tohle jsem taky v nějakém textu narazil, že i když se díváme na gramotnost naším prizmatem, musíme si uvědomit, že umění číst bylo ve středověku odděleno od umění psát (a počty, které běžely v římských číslicích, než se rozšířila tuším práce Raymonda Lulla, to bylo mystérium samo o sobě jen pro zasvěcence ze zasvěcených).

Díky zakládání škol (univerzit) se vzdělanost začala zvyšovat mezi všemi movitými stavy (nezapomínejme, že i naši před-husitští a husitští myslitelé se nerekrutovali výhradně mezi klérem, ale spíše z řad jak pánů, tak i vladyků a měšťanstva). Takže za mne sedí, že docela velká vrstva společnosti bude umět číst, ale jen malá část z nich psát (a pokud se jedná o evropský středověk, tak jen zlomek bude umět počítat výše, než malou násobilku).

[Sparkle]

Tušíte aspoň zhruba, jak to měla bohatá renesanční města s fyzickými finančními či zlatými rezervami? Měli něco jako pokladnici na radnici, kde se to uschovávalo? Pokud ano, v jaké podobě tam ty cennosti skladovali a kolik tam toho zhruba bylo? Nebo to měli vyřešené nějak jinak?

(Jde mi o to, když by se hráči rozhodli vyloupit hlavní městský vault, co je uvěřitelné tam najít).

[Vallun]

Tak jako u čehokoliv předtím - najdeš příklady z celého širého spektra. Ve Florencii je městská pokladnice součástí jedné z expozic, je to překvapivě malá komůrka, ale nikdy nebyla plná...nicméně současný rozpočet ve zlatě by z ní využil asi jednu desetinu...
V jiném městě měli obecná pokladnici v kostele a "průhlednou", aby každý viděl, kolik tam je...(a teď si nejsme jist, zda to není z nějaké knížky...

Záleží, třeba, co je zdrojem bohatství města, jaký je poměr majetku města a jeho pánů...jak funguje bankovnictví, jak funguje výběr daní (průběžně x jednou ročně).

[Wolfus]

Nie som si isty, ci sa da na otazku odpovedat jednoznacne. Je mesto banske? Kralovske? Zavisi aj na aktualnej situacii vo svete - vojna, hlad, obdobie prosperity...

[Corny]

...hamižnost radních, korupce...

[Sparkle]

Asi není ani tak důležité, kolik v tom bude peněz, spíš jestli vůbec ten koncept "město má na radnici trezor, v němž je uložená železná rezerva" reálně existoval nebo to je fantasy výmysl a rezervy byly spíš rozstrkané po bankách a domácnostech velmožů.

[Vallun]

Pokud ho tam chceš, tak je to rozhodně uvěřitelné, v Dóžecím paláci pokladnice byla, lze jí navštívit.,.. A byly doby, kdy byla hodně naditá...

Pokud jsou banky relativně nové, tak i když fungují dobře, může být starosta tradicionalista a zlato bude v truhle...

[Sparkle]

Dobře, a měli by to tam spíš v mincích nebo ve zlatých cihlách nebo podobných cennostech?
Měly tehdy mince, kterými lidi platili na ulicích, reálnou hodnotu toho kovu, nebo už byly věci typu "bankovky kryté zlatem"?