OGL licence, Wizardí snaha ji zahubit a nástup ORCa

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20872
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Open Game Licence – a Wizardí snaha ji zahubit

Příspěvek od Markus »

Mimochodem, jedna “krásná” klička v 1.2 a jejich vysvětlivkách je ta, že Wizardi potvrdili, že všechna díla vydaná pod 1.0a zůstanou vydaná a prodejná pod 1.0a. Tím v zásadě vyřešili ty obavy ohledně “neodvolatelnosti” tvého práva na “používání”. Pokud tvoje dílo začalo “používat” ještě pod 1.0a, tak pod 1.0a “používá” i nadále.

Ale všechna nová díla už musejí používat pod 1.2, protože 1.0a už není autorizovaná. Mají to pěkně vymyšlený, kluci, to se jim musí nechat. Tohle už zní hodně “čistě”. Přečtěte si původní OGL a dává to smysl.

Jediný a hlavní spor je teď o to, jestli mají právo deautorizovat 1.0a. Vždyť “all rights reserved”. Akorát v tom FAQ se vyjadřovali jinak - nebýt toho, tak čistě v textu licence jim v tom nic nebrání.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Open Game Licence – a Wizardí snaha ji zahubit

Příspěvek od sirien »

Markus: nejde jen o jejich FAQ, ale i o deklarovaný záměr, dvacet let trvající komunikaci s trhem a nerozporování velmi známých iterpretací a očekávání tržních subjektů, trochu i o záměr, protože tento byl deklarován... o svědectví dřívějších pracovníků WotC (včetně tvůrců této licence) atd.

"autorizovaná" prostě neznamená a nikdy neznamenalo co se Wizardi snaží tvrdit že znamená a OGL prostě odvolatelná není. (A to je právní názor - zjevně, protože Paizo třeba řeklo totéž ofiko a rovnou k tomu dodalo že pokud na to dojde tak se o to soudit budou. Což by nepsali kdyby neměli ověřený, že to půjde v jejich prospěch.)
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Open Game Licence – a Wizardí snaha ji zahubit

Příspěvek od Pieta »

Jenom aby bylo jasno v tom, o co se Wizardi aktuálně pokoušejí, tak tohle je ta relevantní část z posledního návrhu OGL1.2:
NOTICE OF DEAUTHORIZATION OF OGL 1.0a. The Open Game License 1.0a is no longer an authorized license. This means that you may not use that version of the OGL, or any prior version, to publish SRD content after (effective date). It does not mean that any content previously published under that version needs to update to this license. Any previously published content remains licensed under whichever version of the OGL was in effect when you published that content.
(Tučné písmo je v původním textu.)
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20872
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Open Game Licence – a Wizardí snaha ji zahubit

Příspěvek od Markus »

Jo a zapomněl jsem a Sirien to dobře připomněl, že OGL by měl být jeden společný pool, a co je do něj jednou vloženo, zůstane v něm navěky. Wizardi se z toho poolu teď snaží vyndat d20 SRD, což je IMHO fakt naprostý nesmysl - a to je druhé jádro sporů.

To první je slovo “autorizace” a možnost deautorizovat licenci.

Naopak už se ji asi nesnaží “odvolat” (to je něco jiného než “deautorizovat”). Podle novych vyjádření zůstává 1.0a platná pro díla, co pod ni vyšla, není tedy “odvolaná”, jen je deautorizovaná a nesmí ji používat nová díla.

Je to chytrá a svinská klička. Podle nich 1.0a stále platí (na publikovaných dílech) a spolu s ní tedy musí platit i klauzule, že kdokoli může použít jakoukoli autorizovanou verzi. A právě proto se teď válčí o význam slova autorizace.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Open Game Licence – a Wizardí snaha ji zahubit

Příspěvek od sirien »

btw. jsem zapomněl zdůraznit ještě jednu věc (ale myslim že tu už zazněla od Piety) a to že tam je inverze standardní klauzule:

- běžně se do smluv udává že v případě že je nějaká její část neplatná, tak zbytek smlouvy zůstává v platnosti
- tady se píše že pokud by nějaká část byla neplatná, tak Wizardi můžou zrušit smlouvu jako celek (což tvoří podivná zadní vrátka k té irrevocabilitě)
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20872
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Open Game Licence – a Wizardí snaha ji zahubit

Příspěvek od Markus »

TLDR verze tohohle clusterfucku:

Wizardi: Můžete navěky věků používat jakoukoli schválenou verzi.
Wizardi: Verze 1.0a je tímto schválena.
Wizardi o 20 let později: Verze 1.0a je tímto odschválena.
Za tento příspěvek děkují uživateli Markus tito uživatelé (celkem 2):
sirien, Pieta
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Open Game Licence – a Wizardí snaha ji zahubit

Příspěvek od sirien »

WOW, a tohle sem minul epicky.

Ta klauzule že váš produkt nesmí bejt hateful and shits? Tak tam sem omylem skimmnul že VY SAMI se nesmíte účastnit ničeho co je harmful and shits - klíčové je že moje "and shits" shrnuje výčet jehož součástí jsou slova jako "obscene" atp.

Vyděláváte na Only fans?
Máte Only fans účet a někoho tam sledujete a veřejně se k tomu přihlásíte?
Je ve vaší zemi legální prostituce a z té nebo oné strany jste do ní zapojení?
Píšete vulgarity do recenzí na CSFD?
Hráli jste někdy v pornu?
...jste gay? Protože jestli WotC někdy dostane do rukou (nějakou akvizicí se to může stát příští rok...) nějakej křesťanskej fundamentalista nebo někdo kdo chce těmto podkuřovat...


Jinak teda co sleduju tak i když sentiment v komunitě je "fuck you" i na tuhle licenci, tak bohužel a) někteří lidé se tváří že by se s Wizardy i účastnili diskuse a b) některé triky (např. ty "core rules pod CC") Wizardům minimálně u někoho zdá se trochu fungujou. :(
Za tento příspěvek děkují uživateli sirien:
Markus
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Čindi
Příspěvky: 42
Registrován: 21. 3. 2002, 00:00
Bydliště: Praha

Re: Open Game Licence – a Wizardí údajná snaha ji zahubit

Příspěvek od Čindi »

Markus píše: 20. 1. 2023, 18:10 Jak funguje OGL, Markusovo převyprávění.

Existuje nádoba zvaná Open Game Licence. Tuhle nádobu vlastní a spravují Wizardi ...
Díky za vysvětlení, teď alespoň trochu chápu jak velké svinstvo Hasbro dělá
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1598
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: Open Game Licence – a Wizardí snaha ji zahubit

Příspěvek od Passingby »

Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Open Game Licence – a Wizardí snaha ji zahubit

Příspěvek od sirien »

oh, nice,takže ta část vázaná k VTT v té licenci není licence, ale jen policy, tzn. lze jí kdykoliv odvolat nebo změnit lusknutim prstů - to je dobrej shit co sem laicky přehlíd.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Open Game Licence – a Wizardí údajná snaha ji zahubit

Příspěvek od sirien »

Čindi píše: 20. 1. 2023, 21:13Díky za vysvětlení, teď alespoň trochu chápu jak velké svinstvo Hasbro dělá
Jen Markus si dovolil nějaké zjednodušující nepřesnosti.

Např. Wizardi ve skutečnosti nádobu nespravujou - resp. jí spravovat nikdy neměli.

Wizardi OGL vytvořili a postavili jí tak aby žádnou správu nevyžadovala - OGL fungovala jako autonomní právní proces který byl stabilní bez nutnosti vnějšího zásahu. Sami si ponechali možnost jejího update, ale vzhledem k tomu že by kdykoliv kdokoliv mohl říct "fuck it, používám starou verzi" (což bylo explicitně umožněno) tak takový update nemohl nikdy nic omezit - mohl pouze povolit věci navíc které původní verze neumožňovala.

Chyba nebyla v tom, že do té licence nevepsali "irrevocable" (to je jen absurdní klička současných Wizardů že na tom zkouší tančit, ve skutečnosti je ta licence irrevocable i tak, velmi zjevně). Chyba byla, že si tuto licenci "ponechali" jako její tvůrci (copyright and shit), což umožnilo současnému vedení s ní takhle vyjebávat. Samozřejmě, důvod pro ponechání byl ten že to Wizardům dávalo prerstiž, byla to jejich OGL co všichni používali, a na obranu původních autorů, tohle nemohli předvídat - a) měli za to že ta licence je neprůstřelná a b) nečekali tuhle úroveň zmrdství.

Paizo se z toho teď poučilo a jejich nová ORC Licence (btw. cením si toho že do zkratky nedali L pro licenci takže člověk nemusí psát efektivne "Licence Licence" jako když napíše OGL Licence což ale rozepsané znamená Open Game Licence Licence.)... Paizí ORC licence má být vytvořená Paizem (na jejich zadání, za jejich prachy), ALE poté má být předána do správy tržně neutrální třetí straně (tak jako jsou spravované např. CC licence).
Za tento příspěvek děkují uživateli sirien:
Passingby
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20872
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Open Game Licence – a Wizardí snaha ji zahubit

Příspěvek od Markus »

Potíž té Paiz licence je v tom, že nedokáže (pochopitelně) přebrat obsah nádoby zvané OGL 1.0a, půjde prostě o novou nádobu, která se bude muset plnit od nuly tím, co do ní kdo dobrovolně dá. Takže do budoucna fajn, ale základní problém s nemožností používat obsah nádoby 1.0a to neřeší.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Open Game Licence – a Wizardí snaha ji zahubit

Příspěvek od sirien »

Potíž té licence je v tom, že to neni CC.

Herní komunita nepotřebuje další otevřenou licenci s nesmyslnými a zbytečnými arbitrárními omezeními typu "product identity" co si Wizardi nadiktovali do vlastní kapsy - CC kryje všechno co potřebuješ, je známá, transparentní, neutrální, důvěryhodná a už teď používaná mnoha herními firmami. A koncept SRD sdílení umožňuje snadno taky.
Za tento příspěvek děkují uživateli sirien:
KDolecek
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6892
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Open Game Licence – a Wizardí snaha ji zahubit

Příspěvek od Antharon »

Prosím vás, vysvetlite mi, čo je to deautorizácia licencie.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Open Game Licence – a Wizardí snaha ji zahubit

Příspěvek od ShadoWWW »

Důležité je si uvědomit, že pokud deautorizace 1.0a je chucpe, pak je stejné chucpe i vyjmutí softwaru z OGL. Všechny ty generátory postav a VTT vznikly jen díky OGL a že ve wizardím FAQ to bylo schvalováno podobně jako neodvolatelnost licence.
Ofiko FAQ k OGL píše:"Q: Is Open Game Content limited to just "the game mechanic"?

A: No. The definition of Open Game Content also provides for "any additional content clearly identified as Open Game Content." You can use the Open Game License for any kind of material you wish to distribute using the terms of the License, including fiction, artwork, maps, computer software, etc."
(zvýrazněno mnou)
Bez možnosti získat hráče nejhranější hry díky OGL hned po vydání VTT by žádné VTT nikdy nevzniklo, pokud by ho nevytvořili sami Wizardi.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů