Ruská invaze na Ukrajinu

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6890
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Antharon »

Ruská invaze na Ukrajinu
Dobré drony, na které se dá teď přihodit:

:arrow? AerorozvědkaCZ/VozímDronyNaUkrajinu (stránka, twitter) - Vozí od začátku války a mají větší výrobní kapacitu než peněz za které mohou drony nakoupit. Mrkni na jejich stránky, záberů, kdy jejich drony sundají skřetí vozítka, je tam dost.
:arrow? Dárek Putinovi - operace Drönbumm (stránky) - Zrovna vybírají na operaci Drönbumm, 10 tun plastické trhaviny pro drony.
:arrow? Drony Nemesis (stránky) - Už se vybralo na 10k dronů (zatím jsou na 14k), sbírka pokračuje, cílí na 20k.
:arrow? NoelReports (twitter) - Noel co chvíli vybírá na konkrétní drony nebo vozítka pro nějakou jednotku, která to potřebuje. Teď ještě pár dní vybírají na drony a EW pro jednotky, co bojovaly u Avdijivky. Dostaneš slušivou nášivku, když daruješ víc než 100 E.
----------
:arrow? Constantine (twitter) - Kdo má morální zábrany posílat peníze na zbraně, je spousta možností jiných. Constantine teď třeba vybírá na bagr pro frontové ukrajinské jednotky, aby mohli rychleji budovat obranné pozice. Není to tak sexy jako drony, ale ten bagr je vážně potřeba a taky zachrání životy.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Vitus »

Vallun píše: 7. 6. 2023, 23:06 Pro lidi je to samozřejmě průser...:( Ale skřetum nikdy nešlo ani o jejich vlastní civily...
Pokud se pokusím na to dívat jejich (poněkud, mírně řečeno, bizarní) logikou, pak:
- "Pokud o to území přijdeme, tak to nebyli naši lidi, ale nějací divoši, co jich stejně není škoda."
- "Pokud nám to území zůstane, tak bychom se stejně těch divochů museli nějak zbavit, takže jich stejně není škoda."

:cry:
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Vallun »

Bizarní není jen mírné, ale především eufemizující...je to prostě rasismus jak vyšitý...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Jezus »

Je. Ale abych si trochu zahrál na ďáblova "advokáta"... Rusům přece nikdy nějak nezáleželo na nich samých. Respektive Rusku nikdy moc nezáleželo na Rusech. Lidé nejsou důležití, důležité je území, vliv...

Umím si představit, že by tu přehradu odbouchli klidně na vlastním území, kdyby to považovali za strategické, a zaplavili vlastní lidi. Vždyť obětovali hromadu lidí kvůli jednomu nepříliš důležitému městu (v zásadě jen kvůli propagandě a pochybné prestiži). Živé vlny používané už za druhé světové nejsou taktikou země, které záleží na lidech.

Což je samozřejmě smutné, ale hezky to dokresluje, že "kam šlápne Rus, sto let tráva neroste."
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Ecthelion »

Obrázek
Zdroj fotky @J_JHelin.

:arrow? Situace na frontách:

- Bělhorod - Zdá se, že se Ruský dobrovolnický sbor po týdnu, kdy drželi mordorské území, stáhli z Nové Tavolžanky zpět na ukrajinské území (video z operace).

Obrázek
Zdroj fotky @DefenceU, fotograf Vadym Plyashechko.

- Bachmut - Ukraainská armáda postupuje na severu i na jihu (bojuje se před Klišchijivkou a Igorek tvrdí, že Ukrajinci jsou zase v Opytne, což je jméno, které jsem neslyšel docela dlouho) a prokousává se skřetími obranami.

Boje na západ od Klišchijivky (video). 18 minut dlouhé video, 3. samostatná útočná brigáda se probíjí skze skřetí pozice u Bachmutu (video).

- Velyka Novosilka - Výborné vlákno shrnující současný postup ukrajinské armády (analýza).
Ukrajinská armáda útočí na jih od Velyke Novosilky už asi třetí třetí den, zatím postoupili 5-10 km do hloubi skřetího území. Podle všeho tu útočí části tří ukrajinských brigád a zatím postupují v praporech. Postup zatím není rychlý, ale nejde to zle. Ukrajinská armáda obsadila výšinu u Storozheve, což je dobrý předpoklad pro další postup. Navíc útoky fixují na místě 127. a 42. motorizované divize, které se nemohou přesunout jinam. K hlavní skřetí obranné linii je to ale ještě nejméně 15 km daleko.

Obrázek
Mapa od @J_JHelin.

- Orichiv - V Záporoží se zřejmě rozjíždí další směr postupu. Včera večer skřetí kanály hlásily ukrajinské útoky na jih od Orichivu (ve směru na Tokmak), skřetí zákopy byly ostřelovány ukrajinským dělostřelectvem i střelami z HIMARS. V pět hodin ráno dnes zřejmě ukrjainské jednotky obsadily výšinu na jih od Orichivu (zdroj).

-------------
:arrow? Dobrá analýza jakou ekologickou a ekonomickou katastrofu pro Ukrajinu představuje ztráta hráze v Nové Kachovce (analýza). Jih Ukrajiny, jak jej známe dnes jako zemědělské rozsáhlé lány a pole, vznikl teprve v padesátých letech 20. století po stavbě přehrady, která umožnila zavlažování. Předtím to byla polostep a částečně poušť, ke které se krajina zase může vrátit.

Obrázek

Obrázek
Zdroj fotek @AndrewPerpetua.

:arrow? Ukrajinský dron dovezl alespoň lahev vody uvězněným lidem na levém břehu (video). Tu uvězněnou rodinu se povedlo později evakuovat (video).

Obrázek
Zdroj fotky Serhii Korovaynyi.

:arrow? Hola Prystaň na levém břehu kompletně pod vodou (video).
Lidé se snaží zachraňovat uvězněné i zvířata (video a video).

:arrow? Na vysušených pláních nad přehradou hynou ryby v nepředstavitelných množstvích (video).

:arrow? Projev albánského velvyslance pro OSN ohledně Nové Kachovky (video).

-------------------
:arrow? Tokmak dostal v noci přes 30 zásahů (zdroj). Výbuchy se ozývaly celou noc, cílilo se především na nádraží. Dnes ráno exploze hlášeny v Luhansku, nejméně 4 rakety (video). Ve městě není mobilní signál.

:arrow? Skřetí kanály si navzájem sdílejí fotku zničeného Leopardu II (zdroj). Je to fake, někdo prophotoshopil pozadí ze starší skřetí ztráty a turecký Leopard 2A4 ztracený v Sýrii v boji proti Islámskému státu.

:arrow? První čínská vozidla ve skřetí armádě, Kadyrovci představili nejméně 8 vozidel "Tiger" vyráběných Shaanxi Baoji Special Vehicles Manufacturing Co. (zdroj).

:arrow? Veteráni takzvané "DPR" prosí Velkého skřeta o vyplacení slíbených peněz, které nikdy nedostali a nezůstalo jim nic (video). Ti samí lidé, které skřeti tak velkohubě chtěli "ochraňovat", pak je hodili do mlýnku na maso a zapomněli na ty, co přežili.

-------------------
Obrázek
Zdroj fotky @praisethesteph, dokončené nové ukrajinské bojové vozidlo pěchoty postavené na podvozku kořistního T-62 a věže z BVP-2. Samozřejmě doplněné ERA bloky.

Videa:
:arrow? Skřetímu Lancetu se bohužel podařilo vyřadit radar TRML-4D protivzdušného systému IRIS-T (video).
Skřeti to sdíleli jako zničení Patriotu, ale ti nepoznají tank od kombajnu. Ve tmě by nepoznali vlastní zadek ani kdyby na tom závisel jejich život.

:arrow? Ukrajinská bojová vozidla pěchoty M2A2 ODS-SA Bradley, FMTV a HMMWV (video).

:arrow? Skřetí T-72B3 zničený v okolí Bachmutu (video).

:arrow? Další ukrajinský sebevražedný dron zasáhl skřetí Ural v zázemí (video).
Yaga yaga.

:arrow? Štít .50 kulometu na střeše Austrálií darovaného M113AS4 odrazil těžký projektil (možná 12.7 API) a zachránil život ukrajinskému střelci (video).

-----------------
:arrow? Pokud nebudou na dalším summitu NATO přijaty bezpečnostní záruky pro Ukrajinu, někteří členové NATO (zřejmě Polsko a Pobaltí) je mohou nabídnout, včetně vojáků na ukrjainském území, samostatně (zdroj).
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Vitus píše: 8. 6. 2023, 08:53 - "Pokud o to území přijdeme, tak to nebyli naši lidi, ale nějací divoši, co jich stejně není škoda."
To jo.
- "Pokud nám to území zůstane, tak bychom se stejně těch divochů museli nějak zbavit, takže jich stejně není škoda."
To asi ani ne. Divoši jsou důležití pro realisaci imperiální politiky. Jak se má Rus cítit dobře, když není divocha, který by se cítil hůře?

V každém případě si myslím, že nejblíže je Jezus - ruskému vojenskému velení je toto úplně ukradené, vždyť jim tam podle všeho zůstali zaplavení vlastní vojáci.
Ecthelion píše:- Bachmut - Ukraainská armáda postupuje na severu i na jihu (bojuje se před Klišchijivkou a Igorek tvrdí, že Ukrajinci jsou zase v Opytne, což je jméno, které jsem neslyšel docela dlouho) a prokousává se skřetími obranami.
Skoro mi připadá, že Ukrajinci koludují s Žeňou. Jako ne, že by spolupracovali, ale že si uvědomují, že se jejich zájmy mohou překrývat a že může jít o užitečný destabilisační element.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Ecthelion »

Obrázek
Zdroj mapy @Tendar.

:arrow? Docela pěkné shrnutí současné fáze protiofenzivy (analýza).

:arrow? Jedna z možností je, že přehradu odpálili skřetí ženisté předčasně a všichni u toho zahynuli (zdroj). :roll:
Je to nepotvrzený drb a normálně bych to ignoroval, ale u mordorské armády to zní překvapivě pravděpodobně.

:arrow? Skřeti už v mordorské televizi otevřeně říkají, odpálení přehrady jim dává výhodu a "Sovětský svaz za války přehrady odpálil, tak co" (zdroj).

Obrázek
Zdroj fotky iROZHLAS, porovnání velikosti Kachovské přehrady s mapou ČR.

:arrow? Skřeti právě vydali dekret o nucené evakuaci civilistů z Tokmaku, Poloh a Vasilivky (zdroj).
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
PardGalen
Příspěvky: 2105
Registrován: 26. 2. 2006, 21:28

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od PardGalen »

Už dostal i skutečný Leopard. Žádný traktor.
For the first time, a Ukrainian Leopard 2A4 tank was destroyed by the Russian army during the recent Ukrainian attack near Novopokrovka
Video:https://twitter.com/UAWeapons/status/16 ... 35394?s=20
Always bring a gun to a puppet fight
Uživatelský avatar
kin
Warden
Příspěvky: 919
Registrován: 31. 7. 2006, 23:00
Bydliště: Pilsen
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od kin »

Rusové prý odpalují hráze na rybnících v Záporožské oblasti.

Zároveň poškodili potrubí na čpavek (omylem prý) v chemické továrně na Krymu.

Ale jsou to zprávy z telegramu, ničím nepotvrzené zatím.
OSR - Open-world Survival horroR
Survive, Save, Solve ...pick two
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Vallun »

Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od midewiwin »

Ecthelion píše: 8. 6. 2023, 11:54
:arrow? Jedna z možností je, že přehradu odpálili skřetí ženisté předčasně a všichni u toho zahynuli (zdroj). :roll:
Je to nepotvrzený drb a normálně bych to ignoroval, ale u mordorské armády to zní překvapivě pravděpodobně.
Ta pravděpodobnost vynikne, když si vzpomeneme na Vrbětice. Tam bylo odpálení výbušnin evidentně plánováno na pozdější dobu, až budou vyexpedovány. Skladník ale zřejmě omylem manipuloval se zařízením, na které neměl vůbec nikdo sahat. Není vyloučeno, že v Kachovce zafungoval podobný mechanismus.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Ecthelion »

Obrázek
Zdroj fotky @NOELreports, u stolu jsou Komarenko, Syrský, prezident Zelenský a Tarnavský.

:arrow? Situace na frontách ještě není příliš jasná, musíme pár dní počkat. Ukrajinci postupují u Bachmutu i v Záporoží.

- Bachmut - Jsou nepotvrzené zprávy, že Ukrajinci kontrolují Berchivku. Čekám na potvrzení. Skřeti už byli téměř úplně zatlačeni za kanál Klišijivka-Kurdyumivka (zdroj).

Obrázek
Zdroj fotky @UAWeapons, vojáci ukrajinské 23. mechanizované brigády se fotí u vyřazeného skřetího BVP-2 s přídavným pancéřovacím kitem 675-sb3KDZ.

- Záporoží - Jsou zprávy, že ukrajinská armáda postupuje, nevíme jak přesně a kde, zatím útočí několik praporů z různých brigád. Nepotvrzené zprávy o průlomu u Robotyne. Vrchní velení zřejmě pak podle úspěchů rozhodne, kde nasadit hlavní síly.

Tady je analýza opevnění, kterým se musí prokousávat (zdroj). Analýza od Artura Micka (analýza).

:!: Musíme se teď připravit na hodně videjí a fotek zničené ukrajinské techniky. To je bohužel fakt a budou teď následujících 14 chodit ve velkém množství (komentář). Nemá to nic společného s úspěchem nebo neúspěchem, Ukrajinci mají pro ofenzivu připravených až 20 brigád, to je skoro 1/4 jejich celkové armády, čtvrt milionu mužů a stovky kusů bojové techniky. Útočí teď v gardu "obrácený Vuhledar" skrze minové pole a pod dělostřeleckou palbou. Ztráty budou, tohle nebude levné vítězství.

Na druhou stranu se taky musí říct, že západní technika pomáhá. Z těch asi 8 zničených MRAPů se podařilo evakuovat posádku (zdroj), tomu Leopardovi II explodovala munice, ale posádka to dost možná přežila a podle všeho automatický hasicí systém požár uhasil, takže ten tank se možná podaří opravit (zdroj).

--------------
Nová Kachovka:
:arrow? Nový Anders Puck Nielsen ohledně odpálení Nové Kachovky (video). Jako vždy vřele doporučuji, výborná analýza.

:arrow? Video zevnitř strojovny přehrady (video).

:arrow? Seismografický záznam o explozích před kolapsem přehrady (zdroj).

:arrow? Prezident Zelenský navštívil záplavami postižené oblasti (video). Jeho prohlášení k situaci (video).

:arrow? Skřeti ostřelují záchranáře, kteří se snaží evakuovat lidi ze zaplavených oblastí (video).
S Andrewem plně souhlasím. Svině.

--------------
Obrázek
Zdroj fotky @NOELreports, zasažené skřetí cíle v okupovaném Berďansku.

:arrow? Skřetí termobarický raketomet TOS-1 zničen asi 10 km od fronty (zdroj).

:arrow? Skřeti už přišli o 2023 vizuálně potvrzených tanků, ztrácí v přepočtu 4,3 tanky za den (video).

:arrow? Skřeti používají k obraně v Bělhorodské oblasti brance (analýza).

--------------
Obrázek
Zdroj fotky @praisethesteph, ukrajinský Leopard 2A4 ve službách 33. samostatné mechanizované brigády na frontě.

Video:
:arrow? Další HIMARS salva (video). A ještě jeden HIMARS z dneška rána (video).

:arrow? Skřetí samohybná houfnice 2S3 Akácie zničena v Doněcké oblasti (video).

:arrow? Skřetí houfnice a Kamaz zničeny u Olešek v Chersonské oblasti, odsud skřeti střílí na zatopené oblasti a záchranáře (video).

:arrow? Skřetí BTR-82 zajato i se dvěma členy posádky v Záporoží (video).

:arrow? Skřetí tank zničený u Avdiivky (video).
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Vallun »

midewiwin - myslím, že Kachovku v této době odpálit chtěli. Nervozita skřetů očividně stoupá a dle očekávání se nejvíce bojí odříznutí Krymu.

Ano, nezvládli úplně koordinaci odsunu jednotek, ale to je jen běžný šlendrián...pořád mají menší ztráty, než když podobnou taktiku používali na začátku druhé světové:)

Rozhovor - ukrajinista David Svoboda

a ehm, ale ne...pokud něčemu nerozumí, nikdo ho nenutí se k tomu vyjadřovat.

"Jaká válka na Ukrajině, když jde o ruskou agresi? Na Ukrajinu nepřišla jen tak nějaká válka. Ukrajina je okupovanou zemí," apeluje Svoboda v rozhovoru.
- to, že se jedná o skřetí agresi nic nemění na tom, že tato agrese má formu a intenzitu války, tím závažnější je to porušení práva ze strany skřetistánu...
- nepochybně dochází k okupaci části ukrajinského území, ale Ukrajina jako taková je nepochybně suverénní zemí...

Ukrajinista z Ústavu pro studium totalitních režimů rovněž považuje za problematické, když česká média nazývají ozbrojené skupiny na východě Ukrajiny, působící v zemi od roku 2014, jako separatisty. "Jsou to ruské a proruské hybridní síly. A takhle to bylo už celých těch devět let," uvádí Svoboda.
- separatisté to nepochybně jsou - jde o občany Ukrajiny, jejichž cílem bylo odtrhnout (separovat) část území...že jsou řízení skřety je zjevné a docela obvyklé (Moskva má dlouhou tradici v podpoře a vyzbrojování podobných skupin, ať už v Evropě - IRA, ETA, Baader a spol., nebo jinde ve světě...)
- s čím bych souhlasil je, že by media měla více akcentovat skutečné trvání této války a celkově připomínat agresivní minulost i postsovětského skřetistánu...

My jsme nebyli schopni si poradit s touto obrovskou vlnou ruské informační agrese, která také přispívá ke zkreslení situace," míní ukrajinista.
- tohle je taky pravda... jen by si měl uvědomit, že i on jí pomáhá prosazováním druhého extrému, což vede k relativizaci všeho...

Vůbec se tady neprobírá situace národnostní otázky na ruském území.
- ale jo, sem tam nějaký článek na toto téma se objeví, řada komentátorů to zmiňuje pravidelně (Mitrofanov), ale je těžké získat nějaké aktuální relevantní informace zevnitř skřetistánu...:/

Vůbec se tady neprobírají perspektivy možného rozpadu Ruska jako zcela legitimního scénáře," míní Svoboda.
- tohle je těžké, nejsou to věci, které je vhodné probírat veřejně, protože přeci jen se Západ nechce vměšovat do vnitřních otázek... byť nepocyhbně je to jeden z možných a vcelku vítaných scénařů...byť má samozřejmě velký problém v tom, že by došlo k posílení
pozice Číny, což je ještě horší situace...
- proto osobně nepovažuji rusko za Mordor - příliš mi to připomíná situaci v době Dvou věží - ale dnes je Mordorem nepochybně Čína (je silnější a nebezepčnější), kdežto rusko je Železný pas:/

Ať se nám to ale líbí, nebo ne, táhne se tady dlouhodobý scénář obrovského přeskupení evropské rovnováhy v 21. století. A my se tomu nevyhneme. Ukrajinsko-ruský prostor bude v tomto století pro Evropu kritický. A je načase stanovovat novou agendu, nová témata a kriticky se tomu věnovat," tvrdí.
- hmm, ne. Aby to mohla být pravda alespoň teoreticky, musela by Ukrajina tuto válku prohrát...nebo dovést do nějakého špatného patu. Což by spolu s dalším naznačovalo, že pán je buď dobře skrytý trollík, nebo tak excitovaný kontrarirán, že jim dělá užitečného blba:(
- Já jsem ale optimista a doufám, že výsledek války bude převážně pozitivní a skřetistán se oslabí. Tudíž i pro Evropu budou klíčové vztahy s Pekingem...

Sám nepovažuje za podstatné, aby média den co den sledovala dění na ukrajinské frontě.
- zajímavá úvaha...je dost důležité, co se myslí tím média - dovedu si představit, že sledování situace na frontě, nebo spíše celé válce na denní bázi, bude věnován prostor někde zvlášť, ale v hlavních zprávách toho ubude - aby pak více vynikly důležité věci a válečné zločiny skřetů. Jistá míra otrávenosti touto agendou je obecně patrná:/
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od midewiwin »

Vallun píše: 9. 6. 2023, 10:07 midewiwin - myslím, že Kachovku v této době odpálit chtěli. Nervozita skřetů očividně stoupá a dle očekávání se nejvíce bojí odříznutí Krymu.
Možná šlo opravdu jen o pár dnů, aby se mohli stáhnout z těch částí levého břehu, který je teď pod vodou. Je taky otázka, jestli chtěli, aby bouchlo všechno, co tam měli natahané. Podle všeho skřetí velení účinek překvapil.
Rozhovor - ukrajinista David Svoboda

Ukrajinista z Ústavu pro studium totalitních režimů rovněž považuje za problematické, když česká média nazývají ozbrojené skupiny na východě Ukrajiny, působící v zemi od roku 2014, jako separatisty. "Jsou to ruské a proruské hybridní síly. A takhle to bylo už celých těch devět let," uvádí Svoboda.
- separatisté to nepochybně jsou - jde o občany Ukrajiny, jejichž cílem bylo odtrhnout (separovat) část území...že jsou řízení skřety je zjevné a docela obvyklé (Moskva má dlouhou tradici v podpoře a vyzbrojování podobných skupin, ať už v Evropě - IRA, ETA, Baader a spol., nebo jinde ve světě...)
Začátek toho ruského tažení v roce 2014 chtěl opravdu světu předstírat vůli obyvatel Donbasu odtrhnout se od Ukrajiny, přestože průzkumy veřejného mínění o převládajícím separatismu nesvědčily. Girkin tvrdí, že nebýt jeho a jeho lidí, jakékoli hlasy pro odtržení by tam utichly úplně stejně jako jinde, kde se mluvilo rusky.
My jsme nebyli schopni si poradit s touto obrovskou vlnou ruské informační agrese, která také přispívá ke zkreslení situace," míní ukrajinista.
- tohle je taky pravda... jen by si měl uvědomit, že i on jí pomáhá prosazováním druhého extrému, což vede k relativizaci všeho...
Ale houby. Jaký druhý extrém? Jestli myslíš názory odmítající relativizaci viny, tak ty k relativizaci všeho určitě nevedou.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od midewiwin »

Tohle nevypadá na traktor:
https://t.me/uniannet/101115
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Vallun píše: 9. 6. 2023, 10:07"Jaká válka na Ukrajině, když jde o ruskou agresi? Na Ukrajinu nepřišla jen tak nějaká válka. Ukrajina je okupovanou zemí," apeluje Svoboda v rozhovoru.
- to, že se jedná o skřetí agresi nic nemění na tom, že tato agrese má formu a intenzitu války, tím závažnější je to porušení práva ze strany skřetistánu...
- nepochybně dochází k okupaci části ukrajinského území, ale Ukrajina jako taková je nepochybně suverénní zemí...
Jsem líný to poslouchat, ale tohle mi připadá jako v článku vytržené z kontextu a působí to nejspíš opačně, než je to zamýšleno. Podle mě míní, že "válka" implikuje nějakou vzájemnou spoluúčast (což teda není pravda), zatímco toto je ve skutečnosti pro Ukrajinu nějak horší.
Ukrajinista z Ústavu pro studium totalitních režimů rovněž považuje za problematické, když česká média nazývají ozbrojené skupiny na východě Ukrajiny, působící v zemi od roku 2014, jako separatisty. "Jsou to ruské a proruské hybridní síly. A takhle to bylo už celých těch devět let," uvádí Svoboda.
- separatisté to nepochybně jsou - jde o občany Ukrajiny, jejichž cílem bylo odtrhnout (separovat) část území...že jsou řízení skřety je zjevné a docela obvyklé (Moskva má dlouhou tradici v podpoře a vyzbrojování podobných skupin, ať už v Evropě - IRA, ETA, Baader a spol., nebo jinde ve světě...)
- s čím bych souhlasil je, že by media měla více akcentovat skutečné trvání této války a celkově připomínat agresivní minulost i postsovětského skřetistánu...
Tohle mi naopak připadá jako celkem dobrý poznatek. Ano, na východní Ukrajině zřejmě byla část lidí, kteří ruskou okupaci přivítali, a nejspíš se v r. 2014 i část tamějšího kontigentu mohla vzbouřit, ale primárně jde skutečně o "ruské a proruské hybridní síly" (možná mám problém s tím slovem "hybridní", protože hybridní síly má Rusko u nás; na tom, co se stalo na Ukrajině, nic hybridního nebylo), protože bez nich by žádní separatisté neexistovali, navíc ti "separatisty" Moskva přímo řídí, žádná autonomie tam neexistuje. Toho termínu se asi nezbavíme, ale zpětně souhlasím, že je nevhodný.
Vůbec se tady neprobírá situace národnostní otázky na ruském území.
- ale jo, sem tam nějaký článek na toto téma se objeví, řada komentátorů to zmiňuje pravidelně (Mitrofanov), ale je těžké získat nějaké aktuální relevantní informace zevnitř skřetistánu...:/
Má pravdu. Falešný ruský narativ o národnostní situaci na Ukrajině naprosto dominuje a užívá se jako ospravedlnění ruské agrese. Zatím tristní národnostní situace v Rusku (a mimochodem ani na okupovaných územích) se řeší maximálně okrajově. Že Rusko válku využívá pro interní etnickou čistku se mihne sem tam v některých článcích vždy, když se objeví spekulace o další vlně mobilisace.
Vůbec se tady neprobírají perspektivy možného rozpadu Ruska jako zcela legitimního scénáře," míní Svoboda.
- tohle je těžké, nejsou to věci, které je vhodné probírat veřejně, protože přeci jen se Západ nechce vměšovat do vnitřních otázek... byť nepocyhbně je to jeden z možných a vcelku vítaných scénařů...byť má samozřejmě velký problém v tom, že by došlo k posílení
pozice Číny, což je ještě horší situace...
- proto osobně nepovažuji rusko za Mordor - příliš mi to připomíná situaci v době Dvou věží - ale dnes je Mordorem nepochybně Čína (je silnější a nebezepčnější), kdežto rusko je Železný pas:/
1) Vypadá to, že toto se postupně mění.
2) Nemyslím si, že zrovna tohle je vina médií, ale spíše politických representací, které v mnoha zemích z nějakého důvodu působí dojmem, že podobně jako Putin si svět bez Ruska neumějí představit.
3) Souhlasím, že tento diskurs je třeba normalisovat; když už pro nic jiného, tak abychom se na ten scénář uměli připravit.
Ať se nám to ale líbí, nebo ne, táhne se tady dlouhodobý scénář obrovského přeskupení evropské rovnováhy v 21. století. A my se tomu nevyhneme. Ukrajinsko-ruský prostor bude v tomto století pro Evropu kritický. A je načase stanovovat novou agendu, nová témata a kriticky se tomu věnovat," tvrdí.
- hmm, ne. Aby to mohla být pravda alespoň teoreticky, musela by Ukrajina tuto válku prohrát...nebo dovést do nějakého špatného patu. Což by spolu s dalším naznačovalo, že pán je buď dobře skrytý trollík, nebo tak excitovaný kontrarirán, že jim dělá užitečného blba:(
- Já jsem ale optimista a doufám, že výsledek války bude převážně pozitivní a skřetistán se oslabí. Tudíž i pro Evropu budou klíčové vztahy s Pekingem...
Naprosto souhlasím s ukrajinistou. Téma společných evropských sil je klíčové pro další existenci Evropy. Pokud v USA zvítězí znovu Trump, enbo ještě v horším případě DeSantis, jsme v tom sami, rusko-nerusko. Pokud se Rusko nerozpadne, pořád bude proti němu třeba zajistit efektivní obranu. Pokud se rozpadne a nějaký warlord jako Žeňa Prígo se rozhodne moc si vyskakovat, bude potřeba ho srovnat. A pochopitelně jde i o ten čínský rozměr. Jinak to tu můžeme rovnou zabalit a lepit na věci cenovky pro americko-čínskou aukci.
Sám nepovažuje za podstatné, aby média den co den sledovala dění na ukrajinské frontě.
- zajímavá úvaha...je dost důležité, co se myslí tím média - dovedu si představit, že sledování situace na frontě, nebo spíše celé válce na denní bázi, bude věnován prostor někde zvlášť, ale v hlavních zprávách toho ubude - aby pak více vynikly důležité věci a válečné zločiny skřetů. Jistá míra otrávenosti touto agendou je obecně patrná:/
Tohle taky úplně nechápu.


Nechcete si to někdo poslechnout? :D

Ať se nám to ale líbí, nebo ne, táhne se tady dlouhodobý scénář obrovského přeskupení evropské rovnováhy v 21. století. A my se tomu nevyhneme. Ukrajinsko-ruský prostor bude v tomto století pro Evropu kritický. A je načase stanovovat novou agendu, nová témata a kriticky se tomu věnovat," tvrdí.
- hmm, ne. Aby to mohla být pravda alespoň teoreticky, musela by Ukrajina tuto válku prohrát...nebo dovést do nějakého špatného patu. Což by spolu s dalším naznačovalo, že pán je buď dobře skrytý trollík, nebo tak excitovaný kontrarirán, že jim dělá užitečného blba:(
- Já jsem ale optimista a doufám, že výsledek války bude převážně pozitivní a skřetistán se oslabí. Tudíž i pro Evropu budou klíčové vztahy s Pekingem...

Sám nepovažuje za podstatné, aby média den co den sledovala dění na ukrajinské frontě.
- zajímavá úvaha...je dost důležité, co se myslí tím média - dovedu si představit, že sledování situace na frontě, nebo spíše celé válce na denní bázi, bude věnován prostor někde zvlášť, ale v hlavních zprávách toho ubude - aby pak více vynikly důležité věci a válečné zločiny skřetů. Jistá míra otrávenosti touto agendou je obecně patrná:/
[/quote]
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů