Ruská invaze na Ukrajinu

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6892
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Antharon »

Ruská invaze na Ukrajinu
Dobré drony, na které se dá teď přihodit:

:arrow? AerorozvědkaCZ/VozímDronyNaUkrajinu (stránka, twitter) - Vozí od začátku války a mají větší výrobní kapacitu než peněz za které mohou drony nakoupit. Mrkni na jejich stránky, záberů, kdy jejich drony sundají skřetí vozítka, je tam dost.
:arrow? Dárek Putinovi - operace Drönbumm (stránky) - Zrovna vybírají na operaci Drönbumm, 10 tun plastické trhaviny pro drony.
:arrow? Drony Nemesis (stránky) - Už se vybralo na 10k dronů (zatím jsou na 14k), sbírka pokračuje, cílí na 20k.
:arrow? NoelReports (twitter) - Noel co chvíli vybírá na konkrétní drony nebo vozítka pro nějakou jednotku, která to potřebuje. Teď ještě pár dní vybírají na drony a EW pro jednotky, co bojovaly u Avdijivky. Dostaneš slušivou nášivku, když daruješ víc než 100 E.
----------
:arrow? Constantine (twitter) - Kdo má morální zábrany posílat peníze na zbraně, je spousta možností jiných. Constantine teď třeba vybírá na bagr pro frontové ukrajinské jednotky, aby mohli rychleji budovat obranné pozice. Není to tak sexy jako drony, ale ten bagr je vážně potřeba a taky zachrání životy.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Btw. vyčetl jsem, že Panther 2 vznikl právě jako odpověď na Armatu... :doh:
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Ecthelion »

:arrow? Situace na frontách:

Obrázek
Zdroj fotky @bono_mette.

- Kupjansk - Poměrně ticho. Fronta je na jih od Hryanikivky, kolem vesnice Lyman Pershyj, která poměrně často mění vlastnictví mezi skřety a ukrajinskou armádou.

- Bachmut - Situace je v zásadě stabilní, ukrajinská armáda vytlačila skřety kus od "letadla" na jihu. Na severní straně města je klid, těžké boje pokračují ve směru na Chromove. Boje ve městě pokračují (video a video). Do oblasti směřují ukrjainské posily (video).

Ukrajinské M113 a YPR-756 podporují pěchotu v bachmutské oblasti (video).

Obrázek
Zdroj mapy @NOELreports.

Skřeti na sever od města útočí směrem na západ směrem na Hryhorivku a Orichovo-Vasylivku, ale ukrajinské dělosřelectvo používá výškovou výhodu, kterou mají (skřeti tu útočí do kopce) a skřeti tu mají těžké ztráty.

- Avdiivka - Skřetům se bohužel podařilo získat nějaké pozice v Krasnohorivce, ukrajinská armáda odrazila útoky kolem Nevelske, Pervomajske a Sjeverne. Dvojice tanků zničena u Opytne (na jih od Avdiivky) (video).

Obrázek
Zdroj mapy @NOELreports.

---------
:arrow? Velký skřet (nebo někdo kdo vypadal jako on, aneb Girikinovo pravidlo pravé ruky jak poznat dvojníky tady) byl v Mariupolu (video) se podívat na nové byty, které Mordor staví... ale něco se nepovedlo (video).
LMFAO. $lol$ $lol$ $lol$

:arrow? Ceny ropy dál prudce padají (analýza).

Obrázek
Zdroj grafu @officejjsmart.

:arrow? Mordor zintenzivnil snahu ověřit data a vojenské registrace mužů, kteří podléhají mobilizaci skrze zvýšené množství předvolání na komisariáty v různých regionech. Ještě nejde o povolávací rozkazy, ale zřejmě příprava na další fázi mobilizace (zdroj).

:arrow? V noci hořela jedna z největších chemiček v Moskvě (video).

:arrow? Mix ukrajinských Bradley, MaxxPro, HMMWV a M113 na cvičení (video).

Obrázek
Zdroj fotky @NOELreports, zničené skřetí BVP-1.

:arrow? Dvojice ukrjainských Mi-8 provádí raketové ostřelování v nízkém letu a vystřelují klamné výmětnice (video).

:arrow? 2 skřetí protiletadlové systémy TOR-M2 poškozeny/zničeny ukrajinskými sebevražednými dronami RAM II (video).

:arrow? První video mobilního protiletadlového systému krátkého doletu AN/TWQ-1 Avenger (video). Ukrajina jich dostala 12.
Dobrá věc na krytí postupujících jednotek před leteckými údery.

---------
:idea: Kanadské vyprošťovací tanky Bergpanzer 3 na cestě na Ukrajinu (video).
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Argonantus »

Docela dobrý komentář k Americe a republikánům
https://nazory.aktualne.cz/komentare/to ... 47ab5f122/

Jinak stran těch modelů tanků - víceméně se potvrzuje, že jsou všechny prakticky stejné v celé válce, hledat mezi nimi nerdí rozdíly nemá v reálném boji tak velký efekt, jako dokáže způsob nasazení nebo výcvik tankisty uvnitř. Od T 64 k Pantheru 2, skoro to nestojí za řeč; proti APFSDS granátu není dost pancéřované vůbec nic, a proti běžným pancéřovkám záleží hlavně na úhlech a situacích, a proti úderu shora zase nevydrží prakticky nic.

Taky se potvrzuje, že ruské "modernizace" jsou od pádu SSSR jedna velká Potěmkinova vesnice, v zásadě mají dva modely tanku, které furt jako trochu vylepšují (T 64 a T 72), a zjevně jim docházely nápady už okolo roku 1990.

Panther má s Armatou společné zejména to, že je to stavebnice, korba je totožná jako u BVP Lynx. A společné je i to, že zatím z toho žádný velký standard není, ještě se to moc nechytlo. Přeju Pantherovi víc štěstí, než Armatě, ta se nejspíš už nechytne nikdy. Pokud se Rusové zmotají na výrobu něčeho, bude to jednoduché, takže nejspíš nějaký vytuněný T 90 (vskutečnosti T 72).

Ecthelioní zpráva o T 80 - zpočátku zaznívaly názory, že Rusové je nemají ve výzbroji vůbec, nechali je všechny Ukrajině. Upřesnili jste to, nějaké si lstivě nechali, ale pokud odpovídá těch 20%, bude jich nyní okolo třiceti kusů a netřeba se jimi moc zbývat. T 64, mimochodem, asi opravdu vůbec nemají (proč taky, když si lstivě nechali T 80).

Oni ani Ukrajinci těch T 80 už asi nebudou mít moc, začali prý asi se třemi stovkami, ale kde je jim konec. Možná něco nebojeschopného, co mezitím Češi v průběhu válku opravili, to by se mohlo ještě objevit. Pakliže zvládnou turbínu, což netuším.
Obě strany se turbínám zjevně vyhýbají a jdou od nich pryč. T 64 měli Ukrajinci nejvíc, ale ty nejspíš taky už spíš dožívají a kdo ví, zda je darované a uloupené T 72 už taky nepředstihly.

Midewiwin:
o "útočných" plánech Rusů letos na jaře si lze ujasnit představu tím, že do ní dali tažené houfnice. Což omezuje rychlost postupu na styl první světové a pěšího vojáka, který sleduje dělostřelbu, posouvanou zvyšováním náměru. A když to už dál nejde, musí všichni zastavit a posunout houfnice. Nějací ruští blogeři hořekovali, že takto bude trvat dobytí Donbasu desítky let a Putin se toho nedožije.

Tak to přesně je. Čeká se, až Ukrajincům dojdou zbraně, až to Evropu přestane bavit, až to v Americe zase vezme kámoš Trump, zkrátka až něco. A pokud ne, pak je kýžený přístav ta remíza, na kterou budou všechny ruské kanály tlačit. Kolem května očekávám další mírové běsnění.

Jo, a pokud je ticho kolem Kupjansku, tak to je moc dobře, to je jedna z nejdůležitějších Ukrajinských kořistí a nedobře by bylo o ni zase přijít.
Sosacek
Příspěvky: 25735
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Sosacek »

“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Vallun »

putlerova děvka Nětřebková dostena odškodnění za zrušená vystoupení v newyorkské Metropolitní opeře...a 16.10.23 má vystoupit i v Obecním domě...že bych zase svolal nějakou demonstraci?:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Tywe, píča má rakouské občanství, takže do země se asi dostane, ale magistrát by to snad měl být schopný stopnout...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Ecthelion »

:arrow? Situace na frontách se výrazně nezměnila (shrnutí za týden od Andrewa Perpetuy je tady, pokud by se někdo chtěl podívat), takže bych dnes rád udělal krok zpět a podíval se na situaci trochu z odstupu. Níže naleznete přeloženou zajímavou analýzu celkové situace od @defmon3 (původní odkaz).

Obrázek
Zdroj fotky @praisethesteph, ukrajinské HMMWV M1167A1 pálí TOW, listopad 2022 v chersonské oblasti.
Analýza @defmon3 píše:Ruská armáda pomalu postupuje v Bachmutu i Avdijivce. Objevilo se několik zpráv o tom, že ruská armád nemá za liniemi žádné rezervy, ale nejsem si jistý, jestli jim věřím.

Ozbrojené síly ruské federace jsou v ofenzivě už více než 1,5 měsíce a takové ofenzivní operace opotřebovávají jak techniku, tak personál a místní zásoby munice. Nemyslím si, že by v tomto tempu útoků pokračovali déle než další měsíc nebo tak nějak. Příliš mnoho neznámých proměnných k přesnějšímu dohadu.

Ukrajina strávila loňské léto výcvikem a budováním ofenzivního potenciálu ve svých jednotkách, zatímco se bránila po celé délce fronty s minimálními zdroji. Z frontových linií tehdy přišly zprávy o tom, že přímo na frontě se zdrojů a munice nedostává.

Během té doby Ukrajina tehdy nahromadila vybavení a vycvičené jednotky, přičemž začala útočit na ruské logistické cíle raketami systémů HIMARS. Současně se ruská armáda rozhodla přesunout téměř všechny své jednotky VDV (výsadkáře) a navíc Východní a Střední vojenský okruh pryč z charkovské oblasti.

Koncem léta a začátkem podzimu se Ukrajině podařilo dobýt zpět velké části charkovské oblasti, protože v důsledku opotřebení a nízké morálky a vážného nedostatku personálu nebyla ruská armáda schopna charkovskou oblast ubránit.

Jakmile se tak stalo, ukrajinská armáda zvýšila své úsilí o útok na ruské předmostí v chersonské oblasti, zejména na mosty a bárky. Ačkoli měly zpočátku překvapivé úspěchy v ruské logistice, ruská armáda se rychle přizpůsobila a používala bárky z různých přístavních míst.

Během této doby se ukrajinská armáda pokoušela o pozemní útoky v jižní i severní části chersonské oblasti, se smíšenými výsledky. Většinou neúspěšně. Určitý úspěch však zaznamenaly v severní části, která se ukázala být pro ruskou armádu nejobtížněji zásobovatelná.

Ale i po průlomu linií se ruské armádě podařilo ukrajinský postup zastavit vysláním posil již po několika dnech.

V tomto okamžiku ruská armáda úspěšně obnovila zásobování přes přehradu Nové Kachovky s dočasnými mosty a myslím, že mohli zůstat v Chersonu zbytek roku.

Taky si myslím, že si uvědomili, že by nebyli schopni dělat žádné ofenzívy západně od Dněpru a považovali za příliš nákladné se o to pokoušet. Místo toho mohli stáhnout své jednotky, obnovit jejich bojový potenciál a použít je jinde.

V tuto chvíli se přikláním k tomu, že ruská armáda učinila racionální rozhodnutí stáhnout se časem z Chersonu (to se jim celkem úspěšně podařilo), aby mohla v zimě pokračovat v ofenzivě a případně získat převahu. Myslím, že to bylo moudré a důležité rozhodnutí ruské strany.

Ruské ozbrojené síly během a po stažení z Chersonu úspěšně cvičily své mobiky po dobu asi 3 měsíců, integrovaly je do svých pravidelných jednotek (a vytvořily nové). Přesunuli mnoho útočných jednotek z Chersonu do Bachmutu a Kreminny.

Ruské armádě se začátkem prosince podařilo dobýt Jakovlivku poté, co do oblasti vyčlenily další zdroje (VDV). V tomto okamžiku Rusko postupně začalo zavádět stále více a více personálu, který byl mobilizován v říjnu.

Po dobytí Jakovlivky měla ruská armáda převahu, protože ukrajinské síly vyčerpaly velkou část svého bojového potenciálu během podzimní ofenzivy.

Ruské ozbrojené síly od pádu Jakovlivky postupně stupňovaly své úsilí o útok na Bachmut a po pádu Soledaru ho koncem ledna skutečně zintenzivnily.

Domnívám se, že to, co vidíme nyní, je něco jako to, co jsme viděli loni v létě. Ukrajinská armáda se snaží obnovit útočný potenciál a zároveň se bránit s "minimálními" prostředky. Jak již bylo řečeno, ty minimální zdroje jsou nyní mnohem větší než v létě.

Vyjádřil jsem nesouhlas s obranou Bakhmutu. Není to proto, že bych si myslel, že ukrajinská armáda dělá celkově špatnou věc, ale spíše si myslím, že je třeba obětovat více půdy za čas a těla ruských vojáků, než obětovat vojáky ukrajinské.

Myslím, že se dočkáme ještě asi měsíce, kdy bude mít ruská armáda navrch. Případně trochu pomalejší květen. Ale někdy v průběhu června si myslím, že bychom mohli vidět, jak ukrajinská armáda začne operovat ofenzivněji.

Někdy během léta je také doba, kdy podle většiny odborníků začne ruská armáda narážet na skutečné problémy s municí.
A ještě dnešní ISW (původní odkaz):
"Ruská jarní ofenzíva pravděpodobně kulminuje. Probíhající ruské útoky u Bachmutu, Adviivky, Vuhledaru a na linii Svatove-Kreminna selhaly a nedosáhly za první tři měsíce roku 2023 víc než postupných taktických úspěchů. Rusko nasadilo přibližně 300.000 mobilizovaných vojáků, povolaných při částečné mobilizaci v září 2022 za účelem právě této ofenzívy. Pokud 300.000 vojáků nebylo schopných dát Rusku zásadní výhodu na Ukrajině, je velmi nepravděpodobné, že by další mobilizační vlny dosáhly jiného výsledku. Ukrajina je proto v dobré pozici k získání iniciativy a spuštění protiofenzívy v důležitých sektorech fronty."
--------------
:arrow? RM-70 Vampire na podvozku Tatra 815-7T3RC1 8x8.1R Double Cab, dodaný Českou republikou a sloužící v ukrajinské 10. horské útočné brigádě (video).

:arrow? Objevilo se video (zřejmě starší), na kterém se skřetí stíhačka pokouší sundat Bayraktar TB-2 nad Černým mořem stejným způsobem jakým sundali nedávno americký dron MQ-9 Reaper (video).
Zdá se mi to, nebo ti šašci nevěděli, že se pokoušejí sundat americký dron?

:arrow? Skřetí Ka-52 zasažena ukrajinským manpadem (video).

Obrázek
Zdroj fotky @Human0idAlien.

:arrow? Ukrajinská Mi-8 střílí neřízené rakety S-8 ze západního břehu Dněpru někam na okupované území na druhém břehu (video).
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Sosacek
Příspěvky: 25735
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Sosacek »

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 7322764288
Slusny skore, pokud je to fakt za jednu noc.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Ecthelion »

:arrow? Mordor od začátku invaze už ztratil 800 BVP-2 (vizuálně potvrzeno a geolokováno dle Oryxe) (zdroj).
To znamená, že skřeti ztrácí v přepočtu 1 BVP-2 každých 12 hodin.

:arrow? Mordorská armáda také ztratila celkem 80 helikoptér (zdroj).

Obrázek
Zdroj statistiky @oryxspioenkop.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Argonantus »

Ecthelioni:

@defmon3 docela realisticky hodnotí Rusy a špatně vidí do zásob Ukrajinců.
Já jsem poměrně pesimista, protože se mi nezdá pravděpodobné, že by Ukrajinské ztráty techniky měly být nějak výrazně menší, než 1:3 v neprospěch Ruska. A vychází mi, že je hodně optimistické věřit jako @defmon3, že
„ty minimální zdroje jsou nyní mnohem větší než loni v létě.“
Nevím, proč by měly být – naopak se od loňského léta propálilo ještě víc a letošní dodávky v rozsahu asi 10 – 20% celkového počtu to těžko nějak zásadně změní.
Jiná může být samozřejmě situace ohledně zásob munice, do které nevidím vůbec; třeba si tam nasyslili hory granátů a kdo nevěří, ať tam běží.

Já to vidím tak, že
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... omaci_vajo
má pravdu, předsedo, parlamentní listy to zlomyslně ihned otiskly taky a já bych jen dodal
– nemusíš vždycky říkat všechno, co tě napadne.
Protože Pavel už není žádný soukromník a nemá svobodu slova. Viz minulá zbytečná přestřelka s Kulebou.

Forbes zjistil to co já, že Rusům docházejí tanky
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ru ... 47ab5f122/

Podobná historie jsou ty BVP. Informace, že
ztratili 800 BVP 2 a ztrácejí jedno každých 12 hodin
– pokud platí, že Oryx je ½ oveček, pak jich může být klidně 1600, a to se blíží kýženému údaji „skoro všechny“.
Problém je, že v těch Ovečkových APV počítají všechno dohromady, BVP jako BRDM a OT 64, hodinky jako holínky. Celkové číslo ztrát drží na ovečkách dost přesně 2:1 v neprospěch tanků
tedy těsně pod 7000. Což je, mimochodem, asi 17 denně, tedy každou hodinu a půl zemře jedno bévépéčko – ápévéčko.

Přitom v původním nasazení bylo pěchotních mašin proti tankům daleko víc, 30 BVP v každém praporu a řada těch dalších potvor, ale oni to skoro jistě nedodržovali a míchali to podle toho, co zrovna měli, a teď z těch zásob je v tom zřejmě bordel ještě mnohem větší. Je docela možné, že skutečných BVP je v tom už sotva polovina.

Za nás bylo BVP 2 absolutní hit, nasazovali to úplně všude, nejen k pěšákům, ale k průzkumákům, vojskům vnitra apod., věřím že jich ty tisíce tehdy opravdu nasekali, a dnes je to zřejmě absolutně nejlepší ruská pěchotní mašina ze všech (ježto BVP 3 je jen velmi vzácné a pro hodné děti, skoro jako bájná Armata nebo Terminátor).
Ježto má BVP 2 tu rychlopalnou šílenost na masové vraždění pěšáků, znamenalo by docházení této zbraně dost zásadní proměnu bojiště ve prospěch Ukrajinců – nic tak šíleného totiž není běžně k sehnání. Šilka, možná; ale těch je zjevně taky mnohem méně, než se čekalo. BVP 1 má 70 mm nízkotlaký kanón, trochu připomínající Pz IV, o kterém se bavíme vedle. Jako minomet dobrý, ale přece jen, zbraň hromadného ničení to není.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Vallun »

Argonantus píše: 20. 3. 2023, 16:26
Já to vidím tak, že
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... omaci_vajo
má pravdu, předsedo, parlamentní listy to zlomyslně ihned otiskly taky a já bych jen dodal
– nemusíš vždycky říkat všechno, co tě napadne.
Protože Pavel už není žádný soukromník a nemá svobodu slova. Viz minulá zbytečná přestřelka s Kulebou.
I podle mne má pravdu...a souhlasím, že nemusí vždycky říkat všechno...ale zase na druhou stranu, alespoň není Ukrajina nevarována....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 1190
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Cor »

Jako, tohle musí docházet každému, kdo má všech pět pohromadě, že ta podpora bude opadat a demokratické státy jí snesou "prodlužovat" jen omezenou dobu. Ano, ekonomicky bychom jí mohli podporovat daleko déle, než Rusko svoje úsilí, ale "morálně" a "politickou vůli"...obávám se, že ne. Lid, co má vlastní hlavu, je prostě takový, celá ta "šedá masa" se v konečném důsledku bude zabývat jen tím, co jí prospěje v dohledné době (= v krátkodobém horizontu), aby se měla lépe a tak nějak aby byl klid, žejo. Sjednocená a vyburcovaná vydrží jen omezeně dlouhou dobu, než se to začne míjet účinkem a většina prostě ztratí zájem a momentum. Na to bychom museli používat opravdovou propagandu, cenzuru a vůbec "mind control".
Efekt pomalu vařené žáby tady např. Vallun zmiňoval jako strategii, obhajující postupnou podporu "salámovou metodou", aby nedošlo k eskalaci. Jenže i my (myšleno "populace ČR/EU") jsme pomalu vařená žába, Rusko pořád zkouší, co si může dovolit...a my si zvykáme a nakonec se smiřujeme, že to tak prostě je a nedá se s tím nic dělat. Na to, že se někde na východě válčí a dějí zvěrstva si lidi tak nějak zvyknou, časem to začnou relativizovat, zlehčovat, stane se to normálním. Jediné, co by zabránilo ochabnutí pozornosti a ztrátě zájmu by byla další zvěrstva RF, která by překonala to, co jsme zatím viděli. Nebo teroristické útoky a násilí spojované s RF přímo tady v ČR. Nebo kdyby nás taky začali obšťastňovat raketami. Jenže to se nestane, to poslední co chtějí je nás držet vyburcované, naopak spoléhají, že si zvykneme a ztratíme zájem.

Nenalhávejme si, že to tak není. Nevidím tedy důvod, proč by měl před tím Pavel strkat hlavu do písku. Jakože "moc na to neupozorňujme, třeba to těm blbcům dojde později"? Meh. Bavme se otevřeně a ukazujme si jak se věci doopravdy mají. Podlomí to morálku těch, kdo Ukrajinu podporují? Možná tak u těch, kdo jsou už teď na vážkách a nejraději by na celou tuhle epizodu zapomněli, pro (nás) ostatní je to spíš další vykřičník a důvod nepolevovat v podpoře, ať už morální, slovní, finanční nebo činy.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Ecthelion »

Argonantus píše: 20. 3. 2023, 16:26A vychází mi, že je hodně optimistické věřit jako @defmon3, že
„ty minimální zdroje jsou nyní mnohem větší než loni v létě.“
Nevím, proč by měly být – naopak se od loňského léta propálilo ještě víc a letošní dodávky v rozsahu asi 10 – 20% celkového počtu to těžko nějak zásadně změní.
Jiná může být samozřejmě situace ohledně zásob munice, do které nevidím vůbec; třeba si tam nasyslili hory granátů a kdo nevěří, ať tam běží.
Možná jsem to ne úplně dobře přeložil, ale jak jsem to pochopil, myslel to tak, že i když zkouší bránit s minimem sil (stejně jako loni v létě), musí na udržení fronty vynaložit víc vlastních sil (větší procento), než v létě. Tím pádem jim méně zůstává v záloze pro protiútok.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Argonantus »

Cor:
Jde o to, že Pavel je vrchní velitel a ten není od toho, aby pochyboval. Má říkat velitelsky motivační projev, kde jsou Rusove dost v pytli.
Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 1190
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Ruská invaze na Ukrajinu

Příspěvek od Cor »

Velitelský motivační projev je hezká věc, ale komu by měl být určený? Vážně by Češi a Poláci měli od Pavla slyšet, že jsou Rusové v pytli a vítězství je jisté? Tím spíš by pozornost lidí ochabla, najeli by na "beztak je to už jasné" a pak byli v zimě nepříjemně zklamaní, jaktože se to jako ještě nevyřešilo. K čemu je teď potřeba veřejnost motivovat, aby aktiivně udělala? Do (důležitých) voleb daleko, potřeba bezprostředně pomoct hromadě uprchlíků opadla, ze soukromých sbírek se toho poslalo mrtě...
Teď bychom se měli právě spíš připravit na další kolo, zatnout zuby, obrnit se trpělivostí a prostě vydrže, vzdorovat morální a hodnotové erozi vlivem dezinfoscény i jisté nízké lidské přirozenosti. Na naší vládu IMHO není třeba tlačit, aby byla víc proUkrajinská, je nejvíc, jak to snad jde.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů