[Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 20870
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
[Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Včera se na setkání brněnské sekce RPG fóra velice ujala jistá Godricova společenská hra, kterou si pro velký úspěch dovolím vykrást a adaptovat (ehm... trochu zmírnit) na RPG diskuze. Funguje to takhle:
Napište nějaký výrok o RPG, kterému skutečně věříte (!), ale který je podle vás kontroverzní.
Když uvidíte cizí výrok, se kterým nesouhlasíte a nadzvedává vás ze židle, ohraďte se a dotyčnému to náležitě vytmavte!
Nepovinné pravidlo: Dostáváte bod za každého člověka, kterého vaše kontroverze vyprovokuje k reakci.
(Není nutné dělat obojí, můžete klidně jen psát výroky nebo klidně jen komentovat. Můžete i souhlasit. Ale v zájmu hry by bylo dobré to točit dalšími a dalšími výroky.)
Snažte se dodržovat škádlivého, herního ducha diskuze. Cílem není zhádat se navážno do krve v kilometrových válkách citací, cílem je probrat s nadsázkou témata, o kterých byste třeba neměli motivaci nebo vůli diskutovat zdlouhavě navážno. Chápejte, že výroky jsou záměrně provokativní. A moc se nesnažte dobrat pravdy – lepší je nezasekat se a po chvíli jít dál.
Napište nějaký výrok o RPG, kterému skutečně věříte (!), ale který je podle vás kontroverzní.
Když uvidíte cizí výrok, se kterým nesouhlasíte a nadzvedává vás ze židle, ohraďte se a dotyčnému to náležitě vytmavte!
Nepovinné pravidlo: Dostáváte bod za každého člověka, kterého vaše kontroverze vyprovokuje k reakci.
(Není nutné dělat obojí, můžete klidně jen psát výroky nebo klidně jen komentovat. Můžete i souhlasit. Ale v zájmu hry by bylo dobré to točit dalšími a dalšími výroky.)
Snažte se dodržovat škádlivého, herního ducha diskuze. Cílem není zhádat se navážno do krve v kilometrových válkách citací, cílem je probrat s nadsázkou témata, o kterých byste třeba neměli motivaci nebo vůli diskutovat zdlouhavě navážno. Chápejte, že výroky jsou záměrně provokativní. A moc se nesnažte dobrat pravdy – lepší je nezasekat se a po chvíli jít dál.
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Blbost, Krtkův dort má na krabici krajně blbuvzdorný návod, jak udělat těsto, že to je schopné upéct téměř i cvičená opice (teda pokud se "vědět jak pracovat s běžnými surovinami" nemyslí, že člověk musí vědět, že vajíčka se do mísy nedávají celá ale musí se do ní rozklepnout a mléko se musí nejprve vylít z krabice (kterýžto detail by měl u těch pomalejších docela spokojeně pokrýt obrázek na krabici XD ) Ostatně mimo jiné i proto je jedním z nejpopulárnějších RPG systémů...teda receptů.
"Nadšený kontrarián."
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Bezny American by ich za to dal na sud.
DrD (II), Pribehy Imperia
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Souhlasím s Cornym. Zrovna Krtkův dort jsme po kamaráda pekli na jedné chatě ještě tuším na gymplu a ovládali jsme tak maximálně těsto na palačinky (a to ještě jen někteří). Navíc jsme byli nevyspalí a (už zase) mírně pod parou.
Výsledek? Výborný Krtkův dort
Ale jinak samozřejmě: Jednostránkové dungeony jsou určeny lidem, co už vědí, jak hrát (možná i dokonce "správně" ) rpg. Stejně jako mnoho skutečných receptů předpokládá, že člověk umí vařit a jen potřebuje vědět, jak uvařit pro něj nové/jiné jídlo. Akorát bych to prostě nesrovnával s tím Krtkovým dortem, ten je prostě vážně triviální.
Nicméně... už na úvodním výroku neshledávám nic kontroverzního (ale za Jersona je bod určitě ).
EDIT: Ha! Řeč byla o jednostránkových rpg ne jednostránkových "hrách" aka dungeonech a pod. V tom případě platí hlavně to o tom dortu
Výsledek? Výborný Krtkův dort
Ale jinak samozřejmě: Jednostránkové dungeony jsou určeny lidem, co už vědí, jak hrát (možná i dokonce "správně" ) rpg. Stejně jako mnoho skutečných receptů předpokládá, že člověk umí vařit a jen potřebuje vědět, jak uvařit pro něj nové/jiné jídlo. Akorát bych to prostě nesrovnával s tím Krtkovým dortem, ten je prostě vážně triviální.
Nicméně... už na úvodním výroku neshledávám nic kontroverzního (ale za Jersona je bod určitě ).
EDIT: Ha! Řeč byla o jednostránkových rpg ne jednostránkových "hrách" aka dungeonech a pod. V tom případě platí hlavně to o tom dortu
Naposledy upravil(a) Jezus dne 15. 8. 2022, 13:27, celkem upraveno 1 x.
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 20870
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Já nevím, Jocho. I tady se během společného hraní v rámci Sirotčince hrály takové hry jako Honey Heist nebo Quest. A teď se hraní podobných drobností přesunulo na Discord server Oneshoty a minikampaně. Něco se občas hraje na Slezinách a hádám i podobných RPG srazech. Nemyslím, že by o minihry nebyl zájem.
Minihry samozřejmě trpí tím, že u nich nikdo dlouho nevydrží, právě protože jsou mini a my hardcore hráči máme přirozenou tendenci hledat něco, na čem je víc masíčka, do kterého se můžeme zakousnout (ať už mechanicky, nebo třeba z hlediska propracovaného světa). Minihry asi budou oslovovat spíš casual hráče nebo lidi, co se zajímají o takové věci jako improdivadlo... a to je skupina, ze které asi moc lidí nehraje stolní RPG. Je to prostě mezi RPGčkaři minorita.
A taky nepomáhá, že minihru může napsat kdokoli za dva týdny (vím z praxe), takže miniher je ve skutečnosti víc než lidí, co by o ně potenciálně mohli mít zájem. Když se to pak rozpočítá, tak na spoustu z nich nevybydou žádní hráči.
Minihry samozřejmě trpí tím, že u nich nikdo dlouho nevydrží, právě protože jsou mini a my hardcore hráči máme přirozenou tendenci hledat něco, na čem je víc masíčka, do kterého se můžeme zakousnout (ať už mechanicky, nebo třeba z hlediska propracovaného světa). Minihry asi budou oslovovat spíš casual hráče nebo lidi, co se zajímají o takové věci jako improdivadlo... a to je skupina, ze které asi moc lidí nehraje stolní RPG. Je to prostě mezi RPGčkaři minorita.
A taky nepomáhá, že minihru může napsat kdokoli za dva týdny (vím z praxe), takže miniher je ve skutečnosti víc než lidí, co by o ně potenciálně mohli mít zájem. Když se to pak rozpočítá, tak na spoustu z nich nevybydou žádní hráči.
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Markus: jo - protože co hrajou HC nerdi ve své skupině pro totálně fringe záležitosti a pak přeneseně na svejch discordech a slezinách je naprosto věrný obraz obecného zájmu, že?
A "casual hráč" samozřejmě netouží po ničem jinym než a) hrát něco co ani neví jak (pokud se k tomu vůbec dostane) nebo b) spálit session s kamarádama na který můžou hrát dračák na nějakej experimental shit... co asi ani neví jak je myšlenej a jak ho hrát. Sure bro, back to reality pls.
A "casual hráč" samozřejmě netouží po ničem jinym než a) hrát něco co ani neví jak (pokud se k tomu vůbec dostane) nebo b) spálit session s kamarádama na který můžou hrát dračák na nějakej experimental shit... co asi ani neví jak je myšlenej a jak ho hrát. Sure bro, back to reality pls.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Já to třeba taky vidím úplně obráceně než Markus. Spousta Casual hráčů se podle mě k takovýmhle hrám ani nedostane, a ani neví, že něco takového existuje. Víc "hardcore" (bleh) hráči zase alespoň budou mít lepší představu, jak to hrát. Ostatně třeba Lasers and Feelings má docela velkou die-hard základnu, kteří to hrají a hackují roky a roky (tolik k tomu, že u toho 'nikdo' nevydrží). A lidi co se na RPG scéně víc pohybují o tomhle stylu pravidel mají mnohem širší, nebo alespoň nějaké povědomí.
A teda vynášet nějaké zobecňující závěry o tom kdo se potřebuje do čeho zakousávat mi připadá značně vrtkavé.
A teda vynášet nějaké zobecňující závěry o tom kdo se potřebuje do čeho zakousávat mi připadá značně vrtkavé.
"Nadšený kontrarián."
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Nepísal som to presnejšie, lebo som bol zvedavý, ako sa debata uberie a opäť raz to spadlo do koľaje: "jednostránkové RPG sú somarina, mohli sme hrať niečo poriadne", ktorá je paralelná s koľajou "jednostránkové RPG nie sú pre začiatočníka".
To je všetko pravda.
Zároveň Markus tvrdí, že sa na akciách hrajú aj takéto malé hry. Prečo ale k nim neexistujú záznamy z hrania? Normálne sa hrajú, majú svoju komunitu a hoci ich nikto neberie vážne, tu i tam vznikne dačo nové, o čom sa potom hovorí. Napríklad taký čerstvo chystaný Familiar problem (áno, áno, chváli ho hlavne Svätá cirkev kritickej roly).
Ešte k Sirienovi - tvoj argument, že sa mohla hrať normálna hra namiesto experimentálnej somariny, pláva na rovnakej vode ako povedať "Call of Cthulhu je somarina, pretože ja som chcel hrať za chápadlovú potvoru a celú dobu sa tam pred ňou iba uteká!" Ako keby sa pri malých RPGčkách nedal urobiť prieskum a prečítať nejaká spätná väzba.
Rozhodne netvrdím, že všetko, čo vyjde v hackatonoch a jamoch na jednu A4-ku je solid gold a je nutné tomu venovať pozornosť kvôli diverzite obsahu. Len ma štve, že aj systémy overené časom sa spomínajú iba s vtipom alebo obchádzajú po špičkách, aby autora príspevku hardcore komunita nevysmiala.
Ako keby som sa rehotal kamošovi za žlté tepláky, čo nosí doma, a pritom mám také isté, len bledomodré.
To je všetko pravda.
Zároveň Markus tvrdí, že sa na akciách hrajú aj takéto malé hry. Prečo ale k nim neexistujú záznamy z hrania? Normálne sa hrajú, majú svoju komunitu a hoci ich nikto neberie vážne, tu i tam vznikne dačo nové, o čom sa potom hovorí. Napríklad taký čerstvo chystaný Familiar problem (áno, áno, chváli ho hlavne Svätá cirkev kritickej roly).
Ešte k Sirienovi - tvoj argument, že sa mohla hrať normálna hra namiesto experimentálnej somariny, pláva na rovnakej vode ako povedať "Call of Cthulhu je somarina, pretože ja som chcel hrať za chápadlovú potvoru a celú dobu sa tam pred ňou iba uteká!" Ako keby sa pri malých RPGčkách nedal urobiť prieskum a prečítať nejaká spätná väzba.
Rozhodne netvrdím, že všetko, čo vyjde v hackatonoch a jamoch na jednu A4-ku je solid gold a je nutné tomu venovať pozornosť kvôli diverzite obsahu. Len ma štve, že aj systémy overené časom sa spomínajú iba s vtipom alebo obchádzajú po špičkách, aby autora príspevku hardcore komunita nevysmiala.
Ako keby som sa rehotal kamošovi za žlté tepláky, čo nosí doma, a pritom mám také isté, len bledomodré.
Naposledy upravil(a) Jocho dne 15. 8. 2022, 18:17, celkem upraveno 1 x.
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
ne, neplave.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 20870
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Jocho: Jak přesvědčovat slepýho že před nim fakt stojí slon.
Ukaž mi nějakou normální herní skupinu co vymění další session svýho pravidelnýho hraní svojí rozjetý kampaně za sezení nějaký experimentální divno jednostránkovky.
Markus:
Ukaž mi nějakou normální herní skupinu co vymění další session svýho pravidelnýho hraní svojí rozjetý kampaně za sezení nějaký experimentální divno jednostránkovky.
Markus:
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- Quentin
- Noob of The Round Table
- Příspěvky: 9334
- Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Počítají se dvoj-stránkovky?
My jsme už dvakrát normálně kampaňovitě (cca 7 sezení) hráli 2400. Není to nějak světoborná hra, ale IMHO je to okay srovnatelné s hromadou macatých mainstream her.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Quentin: dvoustránkovky ano, Ty a Tvoje skupina rozhodně ne.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Vlastne máš pravdu. Lebo keď casual hráč raz začne hrať v jednom systéme, v živote nikdy neukončí aktuálnu kampaň, nikdy ho ten systém neomrzí, ani mu nenapadne zisťovať, či sú iné systémy to isté, iba s inou obálkou a jakživ sa nestretne s človekom, ktorý o RPG nepočul a nedostane príležitosť mu ukázať, ako to funguje.
A ako tak nad tým rozmýšľam, tá hra za rôsol s vedomím by mohla byť celkom prča, idem na to napísať jednostránkovú RPGčku.
Rozumiem, že to vyťahuješ preto, aby si podložil svoje tvrdenie, ale ja tiež tvrdím, že hrať za slizovitý obsah fliaš s vedomím fermentovaných hláv, ktoré sú v nich naložené a vystavené na polici pomätenej čarodejnice je somarina. Ale keď si chcem zahrať niečo hororové, lebo bude Halloween, nebudem hackovať JaD, alebo sa učiť VtM, keď si za pár minút môžem prečítať Cthulhu Dark.
A ako tak nad tým rozmýšľam, tá hra za rôsol s vedomím by mohla byť celkom prča, idem na to napísať jednostránkovú RPGčku.
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 20870
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ahrefs [Bot] a 9 hostů