[Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

[Markus]

Včera se na setkání brněnské sekce RPG fóra velice ujala jistá Godricova společenská hra, kterou si pro velký úspěch dovolím vykrást a adaptovat (ehm... trochu zmírnit) na RPG diskuze. Funguje to takhle:

Napište nějaký výrok o RPG, kterému skutečně věříte (!), ale který je podle vás kontroverzní.

Když uvidíte cizí výrok, se kterým nesouhlasíte a nadzvedává vás ze židle, ohraďte se a dotyčnému to náležitě vytmavte!

Nepovinné pravidlo: Dostáváte bod za každého člověka, kterého vaše kontroverze vyprovokuje k reakci.

(Není nutné dělat obojí, můžete klidně jen psát výroky nebo klidně jen komentovat. Můžete i souhlasit. Ale v zájmu hry by bylo dobré to točit dalšími a dalšími výroky.)

Snažte se dodržovat škádlivého, herního ducha diskuze. Cílem není zhádat se navážno do krve v kilometrových válkách citací, cílem je probrat s nadsázkou témata, o kterých byste třeba neměli motivaci nebo vůli diskutovat zdlouhavě navážno. Chápejte, že výroky jsou záměrně provokativní. A moc se nesnažte dobrat pravdy – lepší je nezasekat se a po chvíli jít dál.

[Markus]

Ono to “summon Sirien” vážně funguje

[Passingby]

Railroad je iluze

[Jezus]

Markus: Já už teď mám celou vlastní myšlenkovou školu? wow - řekne mi někdo, cože to všechno učim?

Scénaristiku přece

Ovšem soudě dle páně Marusova výroku:

Já možná přistoupím na Sirienovu školu a začnu nadávat na teorie, co nevycházejí z reálné herní zkušenosti.

Nejspíš i nějaké lehce arogantní gatekeeperství, založené na předpokladu, že kdo toho nenahrál tolik co ty, nemá co kecat do teorií, které šíříš. (Což teď zkouší zastávat Markus, protože ho žere, že mu na jeho vlastní teorii dokazuju, že buď jeho hry dělají, co nechce, nebo špatně píše ty teorie )

A když už se ptáš, tak si přisadím kontroverzně:

Hypotetičtí žáci Sirienovy školy by vyznávali zásadu "Ve hře nebuď dick - to si nechej na fóra o RPG"

[Nordoslav]

Marky: chceš tím říct, že renderování obsahu až ve chvíli, kdy je postavě na dohled si protiřečí s nějakou neexistující definicí sandboxu?

[MarkyParky]

fiat sou as written pravidla

Tady ses netrefil, je nemálo pravidel, co mají jako soft-rule "rozhodujte fiatem", takže defakto jo.

EDIT: Jinak matroš nehulím, jen jsem byl natolik konsternován debatou vedle, že jsem hledal vlákno, kde to vyventilovat a tady to šlo. Berte to tak, že jsem doufal, že se chytne potrefená husa a budu mít levný bod. No chytnuli se jiní, takže jsem to asi napsal blbě.

A bodu se klidně vzdávám, jestli vám to přijde nefér.

[Sparkle]

fiat sou as written pravidla

Tady ses netrefil, je nemálo pravidel, co mají jako soft-rule "rozhodujte fiatem", takže defakto jo.

EDIT: Jinak matroš nehulím, jen jsem byl natolik konsternován debatou vedle, že jsem hledal vlákno, kde to vyventilovat a tady to šlo. Berte to tak, že jsem doufal, že se chytne potrefená husa a budu mít levný bod. No chytnuli se jiní, takže jsem to asi napsal blbě.

A bodu se klidně vzdávám, jestli vám to přijde nefér.

Protože to děláš blbě. Musíš si vyhlídnout nějakého nic netušícího newbíka, třeba když do sekce nabídek hraní napíše inzerát obsahující slovo sandbox nebo že nabízí "kvalitní příběh" (ideálně oboje naráz) a pak mu musíš odepsat něco jako

I plně připravený sandbox je vlastně jen railroad s hodně paralelním kolejemi, pokud o dopadech hráčských akcí rozhoduje výlučně GM. Protože railroad není ani tak o tom, že hráč hraje jednu linku, jako o tom, že hráč hraje vždy jen to, o čem rozhodl GM, že se má hrát. Chtěl by sis s námi více povídat o spirituálních implikacích railroadu a sandboxu? Přijeď za týden na slezinu RPG fóra.

Na to by se kejhalo víc.

[Sosacek]

Takovy nazor muze mit jenom nekdo, komu tece reka do kopce.

[Log 1=0]

Pokud umisťujete lokace na mapu, až když tam hráči jdou, a ne objektivně předem, tak to není žádný sandbox.

[MarkyParky]

Na to by se kejhalo víc.

Trollím jen zkušené harcovníky.

[sirien]

mnoho diskusí tady by bylo mnohem jednodušších, kdyby nebylo krutě proti místní nevyslovené ale dodržované etiketě že není ok psát věci jako "protože to hraješ blbě" nebo "kdybys to nehrál(a) blbě tak by ti to fungovalo" popř. "protože to neumíš, vůbec tomu nerozumíš a všechno co píšeš je BS"*.

Let's do it the other way...

Diskuse se stanou mnohem jasnější a jednodušší, když tohle okecávání zahodíme a prostě tyhle věci fakt psát budeme.

[Jezus]

Diskuse se stanou mnohem jasnější a jednodušší, když tohle okecávání zahodíme a prostě tyhle věci fakt psát budeme.

Ač se lidská etiketa a pravidla slušného chování v historii občas zvrhla tím směrem, že skutečně komplikovala zdravou výměnu názorů, nemyslím si, že hned z kraje nasrat někoho s odlišným názorem je efektivní způsob jak vést diskusi (mnohokrát vyzkoušeno nejen na Markusovi ).

Ještě bych pochopil, kdyby "hraješ to špatně/jinak než je myšleno" nebylo tabu (na tom ostatně není nutně nic špatného, každý k věcem nějak přistupuje a někdy se to nepotká), ale nemělo by to v žádném případě vést k tomu, aby to byl jediný "argument". Jinými slovy, klidně psát, že se někdo domnívá, že děláš chyb, ale mělo by následovat kde a proč. Protože jinak to není diskuse (o níž má jít), ale ostré vyměňování názorů bez nějaké přidané hodnoty. A na to tu jsou jiné servery. Třeba Novinky.

TL;DR: "kdybys to nehrál(a) blbě tak by ti to fungovalo" není ve skutečnosti plodný argument. I když dodržování nějakého slušného chování a snaha o kultivovanou diskusi může být mírně omezující, volání po zjednodušení by nemělo být důvodem chovat se jako... ... Sirien.

[Jocho]

Skúsim sem po čase hodiť jedno tvrdenie, ktoré mi nedá pokoj a keďže sa pred časom spustil tohtoročný 1-Page RPG Jam na portáli itch.io, znova nabralo na aktuálnosti:

Jednostránkové (jednolistové) RPGčky sú napriek veľkému počtu druhotriednych pokusov skutočné produkty a je škoda, že im československá scéna nevenuje pozornosť.

[Jerson]

Skutečné produkty to jsou. Podobně jako jsou skutečné produkty třeba návody na dort na krabici s krtkovým dortem. Potřebuješ k tomu dodaný prášek a pak skutečné suroviny. A musíš umět dělat těsto na dort - ne nějak extra, ale příště musíš vědět jak pracovat s běžnými surovinami, protože to ti návod na krabici neřekne.

Když máš znalosti vaření, mléko, vejce a další věci, uděláš docela snadno ucházející krtkuv dort.
Podobně když jsi hrál nějaké "plnostránkové" RPG a znáš herní postupy, můžeš s vhodným jednostránkovým RPG udělat ucházející hru.

[sirien]

[Antharon]

Jerson: popisuješ to ako keby krtkuv dort bola superkomplikova a vec, ktoru vie urobit iba skutocny profesional.