Vesnické Fantasy
-
- Příspěvky: 124
- Registrován: 16. 6. 2017, 14:45
Vesnické Fantasy
Vesnické fantasy je termín, který se tu dle všeho používá celkem často, obzvlášť ve vztahu s Dračím Doupětem (až už ODRD nebo DRD II). V databázi má tento termín i vlastní tag, ale nejsem si jistý jestli to někdo někdy přišel s nějakou ucelenou definicí.
Pokud se nemýlím jde o čistě českou (československou?) záležitost a jakožto zájemce o historii vývoje Fantasy a RPG (hlavně v našich končinách) by jsem se rád o tomto fenoménu dověděl víc. Nenapadá mě nic lepšího než se zeptat pamětníků... (Jestli vám tak můžu říkat?)
Co je to teda to vesnické fantasy? Co musí správné vesnické fantasy obsahovat? Co nesmí obsahovat? Jak došlo k zrodu tohoto žánru? Jak se liší od klasického low fantasy? Jací jsou klasičtí představitelé vesnického fantasy? Vyskytuje se vesnické fantasy i mimo RPG (knihy, filmy)? A jé to vůbec vhodný žánr pro 'klasické' (DnD, DrD) FRPG?
Vložte svůj názor do této spreadsheet.
Pokud se nemýlím jde o čistě českou (československou?) záležitost a jakožto zájemce o historii vývoje Fantasy a RPG (hlavně v našich končinách) by jsem se rád o tomto fenoménu dověděl víc. Nenapadá mě nic lepšího než se zeptat pamětníků... (Jestli vám tak můžu říkat?)
Co je to teda to vesnické fantasy? Co musí správné vesnické fantasy obsahovat? Co nesmí obsahovat? Jak došlo k zrodu tohoto žánru? Jak se liší od klasického low fantasy? Jací jsou klasičtí představitelé vesnického fantasy? Vyskytuje se vesnické fantasy i mimo RPG (knihy, filmy)? A jé to vůbec vhodný žánr pro 'klasické' (DnD, DrD) FRPG?
Vložte svůj názor do této spreadsheet.
Naposledy upravil(a) ondralukas1010 dne 14. 9. 2021, 10:56, celkem upraveno 7 x.
-
- Příspěvky: 783
- Registrován: 30. 8. 2011, 13:17
- Bydliště: Krajina snů
Re: Vesnické Fantasy
Jak tomu rozumim já, tak se oproti low-fantasy liší tím, že je takový folklornější a ještě o kousek víc low
Ne, nezemřelo to, co věčně odpočívá,
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.
-
- Příspěvky: 2698
- Registrován: 20. 7. 2017, 14:06
Re: Vesnické Fantasy
Já ten pojem chápal tak, že se jedná o fantasy, kde jsou hlavní/hráčkské postavy vesničany, kteří působí v rámci své komunity a zápletky se jí buďto přímo týkají, nebo alespoň nepřesahují její měřítko (tj. nikoho nepřekvapí, když to vyřeší parta vesničanů, resp. možná i překvapí, ale ne stylem "oh, ti musí být Vyvolení" jako spíš "Vida, vy jste to zvládli sami? Dobrá práce.").
Srovnávat s low fantasy je těžké, protože možná trochu paradoxně, význam tohoto termínu je mi podstatně méně jasný.
Srovnávat s low fantasy je těžké, protože možná trochu paradoxně, význam tohoto termínu je mi podstatně méně jasný.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
-
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21028
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Re: Vesnické Fantasy
Jen sem hodím definice tak, jak jsem je napsal do databáze.
Nízká fantasy jsou věci jako Warhammer (původní), Zaklínač nebo Hra o trůny. Jsou to nízkomagické fantastické světy, celkem realistické a drsné. Příběhy bývají dost cynické, vykreslují hnusnou společnost plnou krutosti a zlých vlastností. Postavy jsou spíš antihrdinové než hrdinové. Děj ve skutečnosti nebývá úplně přízemní – třeba Hra o trůny řeší dvorní intriky, Warhammer řeší konspirace chaotických kultů, Zaklínač je mocný zabiják příšer. "Nízká" je na tom především ta lidskost, špína, hnus a cynismus.
Vesnická fantasy to na první pohled připomíná tím, že je nízkomagická, ale tím podobnosti končí. Prostředí bývá rustikální a romantické, připomíná idealizovanou představu o (českém) venkově – pár statků, náves s lípou a za vesnicí rybník s vodníkem. Příběhy ve skutečnosti nebývají drsné ani cynické, často je to o tom, že hrdinové jsou fakt hrdinové a pomáhají lidem z dobrého srdce. Zápletky bývají často triviální: žádné dvorní intriky ani chaotické kulty. Ale kovářovi se ztratila dcera, bednář je rozhádaný se ševcem a zabil mu syna, místní šohaj se zamiloval do rusalky... Celým se tím nese duch romantismu a vlastně je to celé takové optimistické, idealizované. Není to vlastně "nízké", spíš "romantické".
V dobrodružstvích pro DrD, od Altaru až po ty amatérské, je tohle možná převažující žánr.
Jsou to samozřejmě nějaké idealizované škatule.
EDIT: Doplněny smajlíky.
EDIT: Aktualizováno 23:20.
Fantasy (nízká/temná): Antihrdinský, drsnější žánr fantasy. Bývá realističtější, přízemnější, magie je vzácnější nebo rovnou nebezpečná a zakázaná, fantastičtí tvorové vzácnější. Postavy mají různé vady a příběhy se točí víc kolem snahy přežít v nehostinném světě než kolem epických soubojů dobra se zlem. Často se jimi nese podtext cynismu nebo sociální satiry.
Důvod pro oddělení byl silný pocit, že v českých herních kruzích se etabloval žánr, který je tak svérázný, že potřebuje vlastní termín. "Fantasy (vesnická)" je vlastně synonymum pro "Fantasy (dračák)".Fantasy (vesnická): Žánr fantasy oblíbený především v našich krajích. Hrdinové neřeší vzletné zápletky, ale strasti obyčejných vesničanů. Prostředí je nízkomagické, rustikální, drží se při zemi, fantastických prvků je pomálu.
Nízká fantasy jsou věci jako Warhammer (původní), Zaklínač nebo Hra o trůny. Jsou to nízkomagické fantastické světy, celkem realistické a drsné. Příběhy bývají dost cynické, vykreslují hnusnou společnost plnou krutosti a zlých vlastností. Postavy jsou spíš antihrdinové než hrdinové. Děj ve skutečnosti nebývá úplně přízemní – třeba Hra o trůny řeší dvorní intriky, Warhammer řeší konspirace chaotických kultů, Zaklínač je mocný zabiják příšer. "Nízká" je na tom především ta lidskost, špína, hnus a cynismus.
Vesnická fantasy to na první pohled připomíná tím, že je nízkomagická, ale tím podobnosti končí. Prostředí bývá rustikální a romantické, připomíná idealizovanou představu o (českém) venkově – pár statků, náves s lípou a za vesnicí rybník s vodníkem. Příběhy ve skutečnosti nebývají drsné ani cynické, často je to o tom, že hrdinové jsou fakt hrdinové a pomáhají lidem z dobrého srdce. Zápletky bývají často triviální: žádné dvorní intriky ani chaotické kulty. Ale kovářovi se ztratila dcera, bednář je rozhádaný se ševcem a zabil mu syna, místní šohaj se zamiloval do rusalky... Celým se tím nese duch romantismu a vlastně je to celé takové optimistické, idealizované. Není to vlastně "nízké", spíš "romantické".
V dobrodružstvích pro DrD, od Altaru až po ty amatérské, je tohle možná převažující žánr.
Jsou to samozřejmě nějaké idealizované škatule.
EDIT: Doplněny smajlíky.
EDIT: Aktualizováno 23:20.
-
- Příspěvky: 17485
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31
-
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21028
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Re: Vesnické Fantasy
Nebo ještě to můžu zkusit odjinud: vesnická fantasy se zabývá obyčejným člověkem. Nízká fantasy ne, pro tu je obyčejný člověk náhodný hnoják, který brzo umře.
-
- Příspěvky: 17485
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31
-
- Příspěvky: 124
- Registrován: 16. 6. 2017, 14:45
Re: Vesnické Fantasy
Budu se prozatím držet Markusovi odpovědi.
Stále mě zajímá otázka, kde a jak se to vzalo.
Bylo to něco protlačené Altarem, který díky svému monopolu mohl udávat jak by mělo standardní dobrodružství vypadat? Nebo to začalo u komunity a pak se prokopalo nahoru?
Co vím tak Bílý Hrad ani Prokletí Karaku moc vesnickému fantasy nedopovídá a to jde (pokud se nemýlím) o dvě nejstarší dračákovské dobrodružství. Bylo tu vůbec vesnické fantasy před Daghanskou Kletbou?
Stále mě zajímá otázka, kde a jak se to vzalo.
Bylo to něco protlačené Altarem, který díky svému monopolu mohl udávat jak by mělo standardní dobrodružství vypadat? Nebo to začalo u komunity a pak se prokopalo nahoru?
Co vím tak Bílý Hrad ani Prokletí Karaku moc vesnickému fantasy nedopovídá a to jde (pokud se nemýlím) o dvě nejstarší dračákovské dobrodružství. Bylo tu vůbec vesnické fantasy před Daghanskou Kletbou?
-
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21028
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Re: Vesnické Fantasy
DrD jako samotná hra ne (ani tak není klasifikovaná). Ale často se to vídá u různých dobrodružství. Myslím, že “dračák” jako kultura u nás jednu dobu tíhnul dost k tomu folklórnímu romantismu.
-
- Příspěvky: 4594
- Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
- Bydliště: Kostka
Re: Vesnické Fantasy
Vesnická fantasy je pro mě mimo jiné Jarikovo dobrodružství. Magie (kouzelníci a kouzelné poklady) jsou známy jen z legend anebo ukryty v jeskyních s příšerami, kam by se žádný spořádaný vesničan neidvážil ani nahlédnout. Kouzelné předměty, třebaže jich je pramálo, jsou ale mocné. Žádné spotřební zboží. Běžný vesničan se s kouzelným předmětem nikdy osobně nesetkal a jejich existence je na pomezí báchorek, kterým můžeš, ale nemusíš věřit.
Dobrodruhy se stávají mladíci, co vezmou meč z truhly po tátovi a vyrazí do světa, něco jako právě Jarik nebo hlavní hrdina Pohádky o Malíčkovi. Tím se zároveň liší od Pána prstenů nebo Forgotten Realms, kde se dobrodruhy stávali spíš dospělí.
Dobrodruhy se stávají mladíci, co vezmou meč z truhly po tátovi a vyrazí do světa, něco jako právě Jarik nebo hlavní hrdina Pohádky o Malíčkovi. Tím se zároveň liší od Pána prstenů nebo Forgotten Realms, kde se dobrodruhy stávali spíš dospělí.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
-
- Příspěvky: 4594
- Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
- Bydliště: Kostka
Re: Vesnické Fantasy
Zrodilo se to podle mě právě v Jarikovi, a to ne ani tak v samotném gamebooku, jako v tom vyprávění, které mu předchází a kde je ta atmosféra nastíněná.
Bílý hrad je jiný, DnDčkový a s Jarikem moc neladí. To je podle mě i důvod, proč v DrD 1.6 vyměnili Bílý hrad za Tajemství dubu, které vesnickým dobrodružstvím je.
Bílý hrad je jiný, DnDčkový a s Jarikem moc neladí. To je podle mě i důvod, proč v DrD 1.6 vyměnili Bílý hrad za Tajemství dubu, které vesnickým dobrodružstvím je.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
-
- Příspěvky: 10153
- Registrován: 16. 9. 2007, 11:55
Re: Vesnické Fantasy
Si myslím, že naše hraní Dračáku v devadesátkách bylo vesnické fantasy. Aspoň jsem to tak dycky vnímal.
Ale s tou definicí, co napsal Markus, to moc společného nemá. Ten staročesky romantický nádech kovářů a rusalek tam není.
Je to vesnické fantasy a la Dračák.
To znamená, že hlavními znaky jsou: vesnice, na jejím okraji menší hřbitov s nemrtváky, les, kopec, za kopcem je jeskyně se skřety, okolo vesnice jsou pole, a les.
Nejčastějšími aktivitami jsou: chození lesem, mlácení nemrtváků, prolézání jeskyně, mlácení skřetů, házení artak bárak, chození lesem.
Takhle nějak to dycky vypadalo.
Od low fantasy se to liší v tom, že se to nesnaží bejt drsný, krutý, realistický, apod.
Je to o tom, že jste ve vesnici, většinou na úrovních Pravidel Pro Začátečníky, máte základní vybavení, a jdete prolízt jeskyni.
Není to o přežívání, je to o dobrodružství.
Ale s tou definicí, co napsal Markus, to moc společného nemá. Ten staročesky romantický nádech kovářů a rusalek tam není.
Je to vesnické fantasy a la Dračák.
To znamená, že hlavními znaky jsou: vesnice, na jejím okraji menší hřbitov s nemrtváky, les, kopec, za kopcem je jeskyně se skřety, okolo vesnice jsou pole, a les.
Nejčastějšími aktivitami jsou: chození lesem, mlácení nemrtváků, prolézání jeskyně, mlácení skřetů, házení artak bárak, chození lesem.
Takhle nějak to dycky vypadalo.
Od low fantasy se to liší v tom, že se to nesnaží bejt drsný, krutý, realistický, apod.
Je to o tom, že jste ve vesnici, většinou na úrovních Pravidel Pro Začátečníky, máte základní vybavení, a jdete prolízt jeskyni.
Není to o přežívání, je to o dobrodružství.
-
- Příspěvky: 17485
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31
Re: Vesnické Fantasy
Nesouhlasim. Úvod tak možná vypadá, ale jen do chvíle, než Jarik zmíní legendy o dávnejch válek elfů s nektromantem - to fakt není vesnická fantasy. Hned po vstupu do podzemí máš souboj s nemrtvákem a teleportační past, to je klasická DnD fantasy jak vyšitá.
-
- Příspěvky: 16480
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Vesnické Fantasy
Souhlas s Yorkem. Na Jarikovi není nic vesnického. Je to DnD-like dungeonCrawl, jen postava je na první úrovni a družina dostane na budku.
Vesnická fantasy je ten Posvátný dub z Drd1.6. Nebo Noc goblinů z D20.
A není to o levelu hrdinů, i když na nízkých funguje lépe. Je to tom, že zápletky jsou lokalizované, spojené s problémy malého osídlení, místní nemají sílu a hlavně odvahu je řešit, a proto potřebují hrdiny, co to provedou za ně.
Vesnická fantasy je ten Posvátný dub z Drd1.6. Nebo Noc goblinů z D20.
A není to o levelu hrdinů, i když na nízkých funguje lépe. Je to tom, že zápletky jsou lokalizované, spojené s problémy malého osídlení, místní nemají sílu a hlavně odvahu je řešit, a proto potřebují hrdiny, co to provedou za ně.
-
- Příspěvky: 17485
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31
Re: Vesnické Fantasy
Tohle ale taky není vesnická fantasy. Jak sám píšeš, je to o tom, že postavy vyráží za dobrodružstvím. Vesnická fantasy je o řešení vesnickejch problémů, byť třeba nadpřirozenejch.eerieBaatezu píše: ↑5. 9. 2021, 00:17Je to o tom, že jste ve vesnici, většinou na úrovních Pravidel Pro Začátečníky, máte základní vybavení, a jdete prolízt jeskyni.
Není to o přežívání, je to o dobrodružství.
V noci něco žere ovce. Nejdeme to řešit, protože chceme zbohatnout, něco dokázat nebo prostě zažít dobrodružství, jdeme to řešit, protože nám něco žere ovce. Je to problém naší vesnice, osobně se nás to týká.
Pokud jste šli pobíjet skřety, protože ohrožovali vaši vesnici a zabíjeli děti, a pak jste šli do podzemí hledat způsob, jak odčarovat kletbu, kterou skřeti seslali na vaši kamadádku, tak ano, to byla vesnická fantasy.