[podcast] Dinosaurium obskurních světů

Sekce zabývající se tvorbou RPG produktů a souvisejícími tématy.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vandalicus
Příspěvky: 737
Registrován: 17. 4. 2006, 20:04
Bydliště: Brno

[podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Vandalicus »

Titulní stránka Dinosauria 5.jpg
Ahoj všichni!

Rozjeli jsme s Markusem nový podcast, kde si budeme povídat o inspirativních světech, dobrodružstvích a jiných RPG herních produktech. Nejsou to recenze, jako spíš diskuze o věcech, které podle nás stojí za to poznat, prozkoumat a nechat se jimi inspirovat.

Odebírejte nás na:
:arrow? Anchor.fm
:arrow? Spotify
:arrow? iTunes / Apple Podcasts
:arrow? Google Podcasts
...a prakticky jakékoli další podcastové platformě.

Kontaktujte nás:
:arrow? V téhle diskuzi!
:arrow? Na Instagramu
:arrow? Na Facebooku
Naposledy upravil(a) Vandalicus dne 11. 1. 2021, 12:55, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Nordoslav
Příspěvky: 749
Registrován: 24. 10. 2017, 10:07
Kontaktovat uživatele:

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Nordoslav »

Ha, vím co poslouchám zítra cestou k doktorovi, už se těším!
Za tento příspěvek děkují uživateli Nordoslav:
kin
Ahoj, já jsem Nordst Fuchs a tohle je DRAČÁK: THE NEXT GENERATION!
:!: Fantasy PbtA které klade důraz na fikci v kulisách povědomé fantasy, ale zároveň je tam hodně originalnich prvku, které z her dělaji nové zážitky.
:!: Jednoduchý systém tvorby postav, který ovšem nabízí mnoho možností a voleb na výběr a produkuje unikátní, nezaměnitelné a velmi hratelné a zábavné charaktery.
:!: Jednoduchý systém hry ve kterém můžete hrát aniž byste nad ním museli pořád přemýšlet.

:arrow? Vše o pravidlech a o hrách zde: https://discord.gg/Mks4DzzMJ7
:arrow? A vlákno tady: https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?t=16363
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7484
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Bifi »

Tak ešte pripomienem, že na Slezinu som ohlásil hranie predlohy Keep on the Borderlands (ktorá žiaľ ostala trocha zatienená touto známejšou následníčkou) - Thieves of the Fortress Badabaskor od Owena a Bledsawa z roku 1978. (Rozprával o nej vo svojej late night show aj Stephen Colbert, ktorý ju hral ako tínedžer.)
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od ShadoWWW »

Nevím jak hráči, ale DMové té doby hodně vyzdvihovali, že je to dobrodružství naučilo vytvářet svůj vlastní herní svět i dungeony víc než cokoli jiného až dodnes. Dnešní DnD dobrodružství jsou dobrý pro DMy, co chtějí co nejkratší přípravu (čti: mají kromě DnD i reálný život s mnoha starostmi :D), ale budování světa a dungeonů nenaučí.

Na Red Boxu a The Keep on the Borderlands začínalo nejvíc herních skupin. Možná i proto jsou v dnešní době tak úspěšné OSE.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Jezus »

cca 00:11:40:
Vandal: Grayhawk je nehratelný suplement plnej heraldiky a takovýhle ptákovin." (v kontextu toho, že Markus tvrdí, že nikdy nebyl cíl DnD hrát v civilizaci).
Markus: "To bylo zamýšlený tak, že on ti popíše tu všednost (...) a veškerý ty dobrodružství, které v tom Grayhawku jsou, se neodehrávaj v těch královstvích. To je vlastně taková kulisa a na jejím pozadí se má odehrávat ta hra, kde vyrážíš do těch hor, spadlých vesmírných lodí... vraždit obry..."

Jasně. Někdo vydá x stránkové dějiny a popisy říše, jako pozadí pro hru, která se v tom nemá hrát. Sure :D
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Markus »

Gygax vydával primárně dobrodružství – odehrávající se mimo civilizaci, v „points of light“ settingu. K vydání světa byl víceméně přemluven. Ten svět plní funkci backgroundu, ve kterém se postavy pohybují, a vytváří jim kontext a motivaci (např. dobrodruzi na 9. úrovni mají panství, budou nějak interagovat s králem a jinou šlechtou) – na základě toho potom vyrážejí na dobrodružství do těch neprobádaných míst, kde ještě předlívá Chaos.

Tohle zrovna není žádná markusovina, ale celkem viditelná a známá věc, když se díváš na produkci raného D&D.

(The World of Greyhawk jsem nicméně nečetl.)
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od York »

Jezus: Přesně tohle mám v plánu vytvořit.

On to je celkem logickej důsledek. Máš nějakej sandbox, ale postavy jsou odjinud, maj nějaký zvyky a kulturu. Občas taky potkávaj cizince, a říkat jim pořád "týpek z Mimosandboxova" je trapný. Navíc chceš, aby ruiny, který postavy prozkoumávaj, měly nějakou historii, a ta taky přesahuje oblast, kde hraješ.

Takže ano, co se mě týče, vytvořit background, ve kterym se nebude hrát, dává perfektní smysl.
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Jezus »

York: A kolik to bude mít stránek? ;-)

Jinak Vandal právě viditelně nesouhlasí, to mě zaujalo :-)

Každopádně pokud ti něco tvoří background, tak v tom hraješ. Samozřejmě asi nehraješ heraldika, aby tě ty erby zajímaly do detailu, ale když je někdo vytvoří, asi čeká, že se do hry mohou dostávat. A když jednáš s králem, tak v té civilizaci (nebo s ní), asi hraješ ne?

Navíc... že pak vydával dobrodružství mimo civilizaci neznamená, že třeba nechtěl nechat hráčům "volné hraní" v tom světě - navíc už vytvořil kulisy, tak třeba mu přišlo zbytečné psát do nich dobrodružství - ostatně ta Keep on the Borderland jsou taky vesměs jenom kulisy :think:

Ale ok, beru, je to myšleno tak, že nehrají v těch královstvích, ale spíš s těmi královstvími, jenom v jejich kontextu.

Btw, tohle se pak později nějak zvrtlo, ne? A začaly vycházet ty "encyklopedie" :-D

Jo a jinak určitě dávejte do těch dílů víc příkladů dobrých nápadů (jako s tou goblinní hlavou, co dělá hlídku apod.) Jenak to bude zajímavější, jednak bude co vykrádat :-D
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od York »

Jezus píše: 6. 5. 2022, 15:36 York: A kolik to bude mít stránek? ;-)
To nevim, ale jak se znám, tak moc ne, protože tvorba backgroundu mi vůbec nejde ;)
Uživatelský avatar
Vandalicus
Příspěvky: 737
Registrován: 17. 4. 2006, 20:04
Bydliště: Brno

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Vandalicus »

Jezus píše: 6. 5. 2022, 15:11 cca 00:11:40:
Vandal: Grayhawk je nehratelný suplement plnej heraldiky a takovýhle ptákovin." (v kontextu toho, že Markus tvrdí, že nikdy nebyl cíl DnD hrát v civilizaci).
Markus: "To bylo zamýšlený tak, že on ti popíše tu všednost (...) a veškerý ty dobrodružství, které v tom Grayhawku jsou, se neodehrávaj v těch královstvích. To je vlastně taková kulisa a na jejím pozadí se má odehrávat ta hra, kde vyrážíš do těch hor, spadlých vesmírných lodí... vraždit obry..."

Jasně. Někdo vydá x stránkové dějiny a popisy říše, jako pozadí pro hru, která se v tom nemá hrát. Sure :D
Greyhawk je ale opravdu weird. Fakt pusobi spis jako "kulisy" nez jako plnohodnotny svet, tak jak jsme zvykly. Prvni World of Greyhawk folio ma mimochodem jenom 32 stran (!!!), kde jsou strucne dejiny, gazeteer mist celeho kontinentu (!!!) a pak prave veci typu heraldiky, kalendare a dalsich veselosti. Je to opravdu naprosto nehratelne a dalsi vydani s tim dost zapasily to nejak dostat do hratelne podoby.

Imo to, co rika Markus, jsem taky slysel a cetl, ze Gygax byl k tomu vicemene dotlacen a nemel na to nijak velky zajem to propracovavat. Ostatne ani samotny Castle Greyhawk v ucelene podobe nikdy nevysel.

(muj nazor je, ze to byl proste JEHO svet a nemel potrebu ho vydat: i z poznamek v pruvodci pro DMy a jinde me prijde, ze tak trochu nerozumel proc by to mel delat, v jeho predstave si mel kazdy DM vytvorit svet vlastni, nicmene tohle samozrejme nijak potvrzene nemam)

Jinak Keep je defaultne zasazena v Mystare, ne Greyhawku, jakozto produkt pro B/X
Za tento příspěvek děkují uživateli Vandalicus:
Jezus
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Markus »

Ono usuzovat, jak přesně tehdy hráli nebo nehráli, je hodně těžké, a na těch produktech se to nedá tak úplně poznat. Jsou různě zkreslené: jedno je turnajové, jiné je psáno z donucení, další jako studijní materiál pro nováčky... Co ti to řekne o Gygaxově vlastní kampani?

Navíc já toho mám skutečně přečteno jen zlomek, takže často jenom cituju moudra jiných, kteří to studovali víc. Ale tichou poštou se někde něco může ztratit.
Vandalicus píše: 6. 5. 2022, 15:50 (muj nazor je, ze to byl proste JEHO svet a nemel potrebu ho vydat: i z poznamek v pruvodci pro DMy a jinde me prijde, ze tak trochu nerozumel proc by to mel delat, v jeho predstave si mel kazdy DM vytvorit svet vlastni, nicmene tohle samozrejme nijak potvrzene nemam)
JJ, to se o něm říká opakovaně: nechápal, proč psát dobrodružství, nechápal, proč psát světy. V jeho představě bylo jeho úkolem poskytnout ti nástroje (pravidla) a nějakou instruktáž, co máš dělat (Dungeon Master's Guide) a tys pak začal tvořit sám. Tvoření = hra. Proč by on dělal něco za tebe, když to pak nebude tvoje? Vlastně to popírá cíl a smysl hry. Viz taky různé i dnešní poučky o tom, že svět má vznikat odspodu hraním atd.

Když čtete Gygaxův DMG, tak to je zvětší části instruktáž, jak vytvořit, vést a „simulovat“ fantasy „milieu“ - svůj vlastní, organicky vznikající a rozrůstající se svět. Ne v tom smyslu, v jakém to chápeme dnes, jako „wordbuilding“ (vymyslím si kontinenty, nakreslím řeky), ale v tom smyslu, že děláš prostředí pro hru (rozmístím NPC a zápeltky, nastavím základní ekonomiku...)
Jezus píše: 6. 5. 2022, 15:36 Jo a jinak určitě dávejte do těch dílů víc příkladů dobrých nápadů (jako s tou goblinní hlavou, co dělá hlídku apod.) Jenak to bude zajímavější, jednak bude co vykrádat :-D
Na tohle mi Vandal říká, že naším úkolem není vyžvanit to všechno, ale jenom posluchače navnadit, aby si to pak šli přečíst sami. :wink:

EDIT: Jo a problém toho, že příručky obsahují něco, co se reálně nedá použít ve hře, žije dodnes. :D A taky z toho nemůžeš usuzovat, že to lidi hrajou... když to nejde.
Za tento příspěvek děkují uživateli Markus:
Jezus
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Jezus »

Nemám čas, čtěte to za mě! :-D
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od ShadoWWW »

Na youtube OSR kanálu vyšla zrovna taky recenze na Keep on the Borderlands.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Vandalicus
Příspěvky: 737
Registrován: 17. 4. 2006, 20:04
Bydliště: Brno

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Vandalicus »

Ep. 24: Strixhaven: Curriculum of Chaos
Potkají se Harry Potter, Magic: the Gathering, D&D a americká univerzita. Co s toho vznikne? Přece chaos! Pojďte se s námi podívat na jednu z nejnovějších kampaní pro 5. edici D&D a položit si s námi otázku: „Takže takhle vypadá současné Dungeons & Dragons?“
ep24 Strixhaven.jpg
Poslouchejte nás na:
https://anchor.fm/dinosaurium/

...a prakticky jakékoli další podcastové platformě.
Za tento příspěvek děkují uživateli Vandalicus tito uživatelé (celkem 4):
Markus, Vaarsuvis, Passingby, Winnie
Uživatelský avatar
efram
Příspěvky: 121
Registrován: 20. 2. 2002, 00:00
Bydliště: Xathal a jeho provincie

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od efram »

Musím říct, že jsem se při recenzi smál na celou zahradu, ale ona je to vlastne totální tragédie s názvem progresivismus do každé rodiny aneb, hlavně ať se nikomu nic nestane. Zlatej Bílej hrad. Král je mrtev ať žije král!
Hru si užívej s nadhledem a lehkostí. Kdo řeší titěrnosti, ať stráví zbytek života v zesilovači bolesti.
Exulant před zlovůlí dětí, kteří se stanou správci čehokoliv
gnxbilz glcvpxlz cevxynqrz wr fvevra m q ubinqxb pb fihw cevfghc cbilfhwr an fgly nyr orqn wnx f avz arxqb wrqan fgrwar $-o
Uživatelský avatar
Vaarsuvis
Příspěvky: 689
Registrován: 15. 2. 2008, 10:42

Re: [podcast] Dinosaurium obskurních světů

Příspěvek od Vaarsuvis »

Děkuji za recenzi, náležitě mě pobavila. :D

Jako, jestli tenkrát na mě DnD 4E působilo, jako pokus přilákat hráče WoW (estetika, důraz na boj, cantripy s různě dlouhým cooldownem...), tento modul na mě působí silnou inspirací japonských RPG a la Persona, kde se mezi dobrodružstvími věnujete studiu, brigádám a vztahům se spolužáky. :think:
Odpovědět

Zpět na „RPG tvorba a design (aneb Kreslicí prkno)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů