Nájmy a bytová krize

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Vallun »

Sosacek píše: 6. 12. 2021, 18:36Vlastnictvi pozemku nebo nemovitosti je jedno ze zakladnich lidskych prav v kapitalistickem pohledu na svet. V jinych pohledech na svet to vubec nemusi byt lidske pravo.
Z hlediska lidských práv neexistuje nějaký pohled na svět, ať kapitalistický nebo nekapitalistický. Prostě vlastnické právo je jedním ze základních lidských práv - čl. 11 Listiny. Zrušení či jen podstatná změna obsahu tohoto práva je vyloučena - čl. 9 odst. 2 Ústavy. Úvahy zahrnující tuto změnu jsou tak zbytečné a protiprávní.
Eleshar_Vermillion píše: 6. 12. 2021, 18:54 I kdyby cena nemovitostí spadla na třetinu, tak pro spoustu lidí to prostě z principu bude nedostupné. Je jedno, jestli byt stojí 8 milionů nebo 500 tisíc, když se výše tvého majetku pohybuje v záporných číslech a tvůj příjem živí obchodníky s chudobou. Tam nějaká podpora nájemního bydlení asi nutná prostě bude vždycky.
Tak vidíš, shodneme se, že cílem je podpora a rozšíření soukromého vlastnictví bydlení. Nicméně než toho stavu dosáhneš, tak nájemní bydlení existovat prakticky musí. A i poté bude dost zájemců o nájem - studenti, kočující pracovníci atd. I když budeš podporovat výstavbu obecních bytů, tak není důvod proč zakazovat soukromé vlastnictví nájemních bytů...jde o to, aby to nebyla pro ty lidi jediná dostupná možnost...
Vallun je prostě jeden z těch, kteří mají mnohem vyšší sociální cítění s bohatými než s chudými, asi proto, že je chorobně neschopen vypudit kdesi hluboko zahnízděnou pohádkovou představu, že mezi ně někdy sám bude moci patřit, ačkoliv společenský trend naznačuje přesný opak.
Nalijme si čistého vína - Vallun přílišné sociální cítění prostě nemá, s bohatými ani s chudými. Ale snaží se maximálně respektovat lidská práva, včetně těch sociálních, všech. Nejen chudých, ale i bohatých...
Kdybych chtěl patřit mezi bohaté, dělám advokacii, což by bylo cca stejně práce za 3 až 5krát tolik peněz...což jak víte nedělám:)
Selhan píše: 6. 12. 2021, 19:03Eleshar: Ne, Vallun je jeden z těch co se momentálně zakopali na svém bitevním poli v tažení proti místní radikální levici příliš hluboko než aby připustili diskuzi. Ale tak, slovy klasika - je to lidské.
Já se zakopal a nepřipouštím diskusi? Jako vážně?
Výslovně jsem napsal, že je diskuse třeba - ale držme jí v mantinelech toho, co je ústavně možné. Extrémně z toho vybočovat je nesmysl ... a zbytečná práce.
Nicméně jsme rád, že uznáváš, že většina z Vás je tady (dosti) radikální levice...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Log 1=0 »

No, přiznejme si, že osočování ostatních ze zlých úmyslů ke kvalitní diskusi nepřispívá.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Vallun »

Log 1=0 píše: 6. 12. 2021, 20:16 No, přiznejme si, že osočování ostatních ze zlých úmyslů ke kvalitní diskusi nepřispívá.
Myslíš, že je to horší, než přímé prosazování těchto očividně zlých úmyslů?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16377
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od MarkyParky »

Eleshar_Vermillion: Díky moc za vyjasnění, dává smysl.

Do záznamu dávám, že mi stále přijde jako hodně blbý nápad začínat na hodně nízkých číslech - třeba jsem měl známého, jehož otec restituoval villu na Smíchově, rozpalcelovanou komunisty na pět bytů a potom v ní bydlela celá jeho široká rodina. Taky nemám pocit, že by to byl zrovna usecase landlordu, kterého je třeba regulovat.

Ale pointu chápu a s nějakou progresí fakt nemám problém.


Jinak k argumentu rentseekingu: IMHO zase míjí realitu a je to jedna z věcí, co bych do debaty netahal, protože ji to činí ideologicky zabarvenou místo faktické.

Dům fakt není řetěz přes řeku, která by tam tekla i bez něj.

Něco stálo ho postavit, něco stojí ho udržovat, něco stojí zajištění/servis/"spotřební" vybavení, které dnešní nájemník považuje za standard a všechny tyhle věci dohromady tvoří nezanedbatelnou část nájmu. A rozhodně mají přidanou hodnotu.

Můžeme vést debatu o tom, jak velká část to je a co je ještě přiměřený zisk ze zajišťování takové přidané hodnoty, to určitě jo. Ale nedává smysl předstírat, že neexistuje nebo je marginální.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16377
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od MarkyParky »

Vallun píše: 6. 12. 2021, 16:36
MarkyParky píše: 6. 12. 2021, 16:33Přestal jsem věřit ideologům a mou důvěru si vysloužili vědci.
Ovšem, jak koukám, velmi pečlivě ideologicky vybraní...
No, to určitě.

Já, kdysi zapálený libertarián, jsem se jednoho dne praštil do hlavy, instantně změnil světonázor a od té doby hledám vědecké studie, které podpoří mou novou ideologii, abych si to obhájil.

Anebo je tady druhá možnost - že mě kombinace zájmů, oblíbených témata trochu profesionální deformace (a v poslední době i přírůstek do rodiny) přiměly se trochu zajímat o vývoj chování jednotlivců i společnosti, zjistil jsem, co všechno věda za posledních dvacet, třicet let zjistila a přimělo mě to opustit některé naivní ideologické názory pro jejich neslučitelnost s realitou.


Řeknu ti to asi takhle - v téhle debatě se často argumentuje nějakým sociálním cítěním, soucitem a podobně. Ale když se podíváš, jak lidská společnost opravdu funguje dle nějakých nejnovějších poznatků, tak i ten nejtvrdší utilitarista bez špetky soucitu si dokáže spočítat, že která ideologie páchá i jemu* víc škody než užitku.


*Pokud není z horního 1%. Ale to v téhle debatě není myslím nikdo.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Resurrection »

Nalijme si čistého vína - Vallun přílišné sociální cítění prostě nemá, s bohatými ani s chudými. Ale snaží se maximálně respektovat lidská práva, včetně těch sociálních, všech. Nejen chudých, ale i bohatých...
A co respektovat ceskou a evropskou judikaturu? Napr. https://www.epravo.cz/top/soudni-rozhod ... 29356.html

Kazdy ma pravo vlastnit majetek a kazdy ma pravo bydlet. Kdyz se tato dve zakladni lidska prava dostanou do sporu, pravo bydlet ma prednost. Pokud se na tomto neshodneme, pak nema dalsi debata moc smysl. Proste zajisteni prava bydlet pro vsechny bude na ukor prava vlastni majetek. Nikoliv absolutne, ale proste to pravo na vlastneni konkretniho typu majetku (bydleni) bude omezeno tak, aby bylo zajisteno pravo bydlet vsem.

Detaily zamerne ted neresim, protoze mi pripada, ze nepanuje shoda ani na tomhle zakladu. Takze prosim nestavit strawmeny, ze tady Res chce zabavovat byty, znarodnovat a davat je chudakum na bydleni (a zabijet duchodce a pohrbivat je do masovych hrobu... ne pockat, to byl jinej hoax).
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Vallun »

Resi a četl jsi to celé?:)
O rozpor výkonu práv žalobce s dobrými mravy by nešlo jen v případě, že by žalovaný svévolně poškozoval práva žalobce ještě dalším závažným způsobem (např. poškozoval by dům, bezdůvodně odmítal platit přiměřenou částku za užívání domu apod.).
Tzn. pokud neplatíš nájemné, včetně přiměřeného zisku vlastníka nemovitosti, tak ochrana bydlení končí!
V případě závěru o opodstatněnosti priority jednoho ze dvou v kolizi stojících základních práv, je nutnou podmínkou konečného rozhodnutí rovněž využití všech možností minimalizace zásahu do druhého z nich.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Zcela evidentne stat muze menit dane i regulace dost svobodne.
Vallun píše: 6. 12. 2021, 17:25No a to právě vůbec ne. Může samozřejmě daně měnit, ale za určitých podmínek a přijatelným způsobem.
Přijatelným pro koho? Pro ty nejbohatší?
a jeste k tomu je to forma te renty jak pise Selhan, tedy "obohacovani se na ukor ostatnich bez vytvareni ekonomicke aktivity".
Tohle je dvojnásobně blbé.
Jednak by potom každý zisk byl obohacováním se na úkor ostatních, pojmy jak převzatá z normalizačního Rudého práva...
A druhak v dnešní době opravdu nepotřebujeme ekonomicky zapojovat každého. Řešíme spíše opačný problém...nehledě k tomu,že on takový vlastník bytu, pokud se řádně stará, ekonomicky zapojen je, ať chce nebo ne...
To je nesmysl. Jde o vznik zisku bez ekonomické aktivity. Např. jen tím, že zabráníš někomu něco mít. Asi je v čistě sobecké ekonomice takové jednání přirozené, ale je sociálně i ekonomicky velmi škodlivé (zejm. když se děje v oblasti základních životních potřeb), proto se proti němu ve slušném sousedství bojuje.
Nikdo zatim nevola po nejakem znarodnovani nebo odebirani tretiho a dalsiho bytu apod. Ale jak vidno treba ve Svycarsku, neni nepredstavitelne ani naprosto brutalni zdaneni. Platis 70-90 % z potencialniho trzniho prijmu, pokud danou nemovitost pronajimas bez ohledu na to, jestli se to ji podarilo pronajmout nebo ne.
Nikdo tu nevolá po znárodnění, ale podporuješ zdanění, které prakticky znárodněním je. A je jednoznačně v našich podmínkách protiústavní.
Ano, ale jen pokud "prakticky" rozšíříme významově na "vůbec ne" (podobně jako jsme dříve předefinovali "připravit o majetek" na význam "motivovat, aby se pokusili diversifikovat investiční portfolio směrem k vyšší sociální zodpovědnosti"). Těm daním by se bylo velmi snadné vyhnout - hodit nemovitosti na trh a kasírovat desítky milionů.

Desincetivisace toxického sociálního jednání není persekuce (nebo tvými slovy "způsob jak ubližovat lidem"), nýbrž jedna ze základních rolí společnosti.

Nalijme si čistého vína - Vallun přílišné sociální cítění prostě nemá, s bohatými ani s chudými. Ale snaží se maximálně respektovat lidská práva, včetně těch sociálních, všech. Nejen chudých, ale i bohatých...
Jenže jako na potvoru ti bohatší těch práv mají tak nějak... mnohem více. Člověk se jen křivě podívá a už jsou ohroženy nějaké jejich nezadatelné lidskoprávní nároky. Zajímavé, že s chudými a střední třídou se toto neděje. Připomíná mi to rčení, na které jsem nedávno narazil: "The law, in its majestic equality, forbids rich and poor alike to sleep under bridges, to beg in the streets, and to steal their bread."
MarkyParky píše: 6. 12. 2021, 20:34 Jinak k argumentu rentseekingu: IMHO zase míjí realitu a je to jedna z věcí, co bych do debaty netahal, protože ji to činí ideologicky zabarvenou místo faktické.

Dům fakt není řetěz přes řeku, která by tam tekla i bez něj.
Tady nesouhlasím. Investiční byty (v nejširším slova smyslu) jsou přesně to.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16377
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od MarkyParky »

Eleshar_Vermilion píše:Tady nesouhlasím. Investiční byty (v nejširším slova smyslu) jsou přesně to.
Investiční byt != Landlord, který má barák plný lidí. Fakt ne.

EDIT: Možná by debatě dost pomohlo, kdyby se tyhle dvě skupiny lidí:
- týpci, co zužují bytový fond, protože skupují investiční byty/provozují AirBnB a v jejich bytech nikdo nebydlí.
- týpci, co rozšiřují bytový fond, protože provozují/rozšiřují/staví domy ve kterých lidi fakt bydlí
do jednoho pytle.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Sosacek »

Ve svete kde chces mit hodne typku v najmu a hodne typku rentseekovat, landlordi muzou rozsirovat bytovy fond. Ve svete kde nechces parazitni vliv na ekonomice ho landlordi zmensuji stejne jako investori.
But nobody came.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16377
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od MarkyParky »

Chápu, krátká odbočka k faktické debatě končí, jde se na tu ideologickou.

No, v té pokračovat nebudu, dík. I tak to bylo celkem zajímavé a něco jsem se dozvěděl, takže za mě dobrý.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Sosacek »

Ideologicka byla celou dobu, ty jenom svou vlastni ideologii povazujes za fakt.
But nobody came.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16377
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od MarkyParky »

Já teda měl na mysli i věci, co tu zazněly od (skoro) všech, ale.... Ok, dobře mi tak.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Sosacek »

Obrázek
But nobody came.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

MarkyParky píše: 6. 12. 2021, 21:30Investiční byt != Landlord, který má barák plný lidí. Fakt ne.

EDIT: Možná by debatě dost pomohlo, kdyby se tyhle dvě skupiny lidí:
- týpci, co zužují bytový fond, protože skupují investiční byty/provozují AirBnB a v jejich bytech nikdo nebydlí.
- týpci, co rozšiřují bytový fond, protože provozují/rozšiřují/staví domy ve kterých lidi fakt bydlí
do jednoho pytle.
Za mě je investiční byt i byt, který kupuješ čistě za účelem dalšího pronájmu (s důrazem na "kupuješ" a na "čistě"). Bytový fond se tím zužuje taky, samozřejmě méně a méně zhoubně než AirBnB nebo čistě prázdný byt, ale pořád je to zisk založený především na tom, že někdo něco nemá, a ty tomu tím přispíváš. Ekonomická aktivita tam do jisté míry většinou existuje (nemovitost je do nějaké míry třeba udržovat), ale návratnost investovaného času a zdrojů v penězích strašně vysoká (proto se to dělá a proto o tom kdekdo sní).

A myslím, že je tu důležitý mikro a makro pohled. Individuálně a za situace, kdy není krise bydlení (tj. není ten systémový nedostatek, ke kterému tím přispíváš), tak to asi problém není a o rent-seeking mluvit moc smysl nemá. Ale v případě, že systémový nedostatek existuje, tak se to rent-seeking přinejmenším podobá a ve větším měřítku (tj. když to dělají stovky tisíc lidí každý s pár byty, nebo hůř pár společností se stovkami tisíc bytů, které ještě navíc vytvářejí lokální monopoly) to už nic moc jiného není, a v každém případě jde o zásadní problém.

Že po babičce zdědíš barák s 12 byty, pochopitelně samo o sobě není rent-seeking chování, neboť to není vůbec žádné chování, nýbrž prostý běh událostí.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ecthelion a 10 hostů