Nájmy a bytová krize

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od MarkyParky »

Já se omlouvám, tu myšlenku že obydlený byt není obydlený byt furt nedávám. A je to tu prezentované jako hotová věc, takže nějak nejsem schopný na to reagovat.

Nějaký link na vysvětlení, jako je tahle úvaha jako postavená?
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Sosacek »

Jako tohle je nakonec podobna linka jako ruzne woke vynalezy jako white privilege a uhlikova stopa a takove.

Je treba si priznat, ze muzes delat neco co je v celkovem meritku skodlive, i kdyz to nemyslis zle. I kdyz znas nekoho kdo to dela, a vis ze to neni hajzl, na tom jaky to ma celkovy dopad to nic nemeni. Nebavime se o nejake moralnim odsouzeni jednotlivcu(*) ale o celem velkem neosobnim systemu ktery se nejak chova.

Je uplne jedno jestli nekdo zna jednoho landlorda co je podle nej dobry clovek. Cilem neni ho nejak potrestat. Bavime se o zmene parametru systemu aby se vsichni meli lip. Je to oprava stroje a tim strojem je spolecnost. Musi se pritahnout brzda kolecka 212 jinak se stroj rozpadne.

"Zlocin" a "trest" v tom nema co delat.

(*): ja teda jo, ale vetsinou z prdele.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Sosacek »

MarkyParky píše: 6. 12. 2021, 23:30 Já se omlouvám, tu myšlenku že obydlený byt není obydlený byt furt nedávám. A je to tu prezentované jako hotová věc, takže nějak nejsem schopný na to reagovat.

Nějaký link na vysvětlení, jako je tahle úvaha jako postavená?
Protoze se tu resi dve veci najednou: 1) retezova reakce exponencialniho rustu cen nemovitosti kvuli investovani a 2) existence institucionalizovaneho landlordstvi jako konceptu a dopad na svet obecne.

Muzes se na ne divat jako na dva ruzne problemy, nebo jako dusledek toho sameho obecneho selhani systemu. Lidi pro ktere je to to druhe to budou brat jako ruzne stupne stejneho problemu (jako jsou ruzne stupne problemu "znecisteni ovzdusi" treba "tovarna vypoustejici sracky", "naftova auta smrdi a nepatri do mest" a "lojza topi petlahvema") a premyslet nad resenim obojiho najednou.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Vallun »

Sosacek píše: 6. 12. 2021, 23:33Je uplne jedno jestli nekdo zna jednoho landlorda co je podle nej dobry clovek. Cilem neni ho nejak potrestat.
Takže bude potrestán mimochodem? Jako kolaterální škoda? To už je zcela nepřijatelné - jak říkám, hledejme řešení, které nikomu neškodí. Resp. neškodí lidem...
Bavime se o zmene parametru systemu aby se vsichni meli lip.
Všichni měli lépe... i Monika, která zdědila ruinu, kterou dala do pořádku... ale podle Eleshara je evidentně lepší, když jí ten baráček, který jí zabírá 2-6 hodin práce denně, sebereš, respektive ideálně jen příjmy z něj, aby se o něj dál starala, ale vedle toho ještě musela jít do práce (kam se stejně na půl úvazku vrací kvůli předsednictví). Jasně, je to pro společnost mnohem užitečnější, než se věnovat "mentorství" svobodných matek, které za hubičku ubytovává... :roll: :roll: :roll:
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Sosacek »

Vallun píše: 6. 12. 2021, 23:51
Sosacek píše: 6. 12. 2021, 23:33Je uplne jedno jestli nekdo zna jednoho landlorda co je podle nej dobry clovek. Cilem neni ho nejak potrestat.
Takže bude potrestán mimochodem? Jako kolaterální škoda? To už je zcela nepřijatelné - jak říkám, hledejme řešení, které nikomu neškodí. Resp. neškodí lidem...
Vallune, ja te uplne vidim jak takhle obhajujes otrokare. Cilem prece neni otrokare potrestat, ale kdyz jim seberes otroky, tak jim to prece uskodi - takze dokud nevymyslis jak zrusit otrokarstvi aby to neposkodilo otrokare, tak holt ten stavajici stav nechame.

A navic ja znam jednoho otrokare co ma jenom dva, a chova se k nim moc hezky, tomu ublizit by bylo spatne.

Tvoje argumentace je stejna.

Nebo si tu samou argumentaci muzeme prehrat s detskou praci v tovarnach a v dolech, treba. To taky ublizilo tehdejsim tovarnikum, kdyz se to zakazalo. Meli tehdy najit jine reseni?

...

Vzdycky kdyz chces narovna spolecnost do lepsiho, vice rovneho stavu, tak nekdo kdo mel doted vyhodu o ni prijde. Ten nekdo to nejspis bude povazovat za utlak. I kdyz z te vyhody tezil omylem, nebo malo. To te ale nesmi zastavit, protoze jinak lepsi svet neziskas. Plati to at uz jde o rasimus, sexismus, nebo ekonomicke rozdily.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Vallun »

Výborně, takže jsi přiznal, že nechceš lepší svět pro všechny, ale jen pro některé, na úkor jiných, Tebou vybraných. Bylo by fair to napsat otevřeně a neschovávat se za kecy o sociální spravedlnosti.
Naproti tomu, já se snažím přijít s řešením, které se snaží pomoci a neubližovat. Je to těžší, ale trvanlivější řešení...

Slova o fungující, spravedlivé společnosti jsou hezká.... ale ve Tvé podobě úplný nesmysl.
Zase se vracíš k té staré písničce, že nejlepší je, když se mají stejně jak ten, kdo maká a šetří, tak ten kdo se fláká a rozhazuje.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od MarkyParky »

Sosacek:
Tohle chápu (a dík za návrat k rozumný diskusi).

A řekněme že vidím nějakých X koleček, kde mi to i dává perfektní smysl a fakt drhnou.
- AirBnB. Pokud to někdo neviděl před Covidem, tak teď už snad nemá pochybnosti nikdo.
- Prázdné byty koupené čistě jako spekulace.
- Monopoly, kdy jeden vlastník drží celé sídliště a nemá konkurenci.

A tady se vede ohnivá debata o čtvrtém kolečku, které ani tak nedrhne, jen se tak veze ... a svou funkci plní občas a někdy. A je hrozně důležité, aby tohle čtrté kolečko bylo smícháno .... fakeEdit, už jsi mi odpověděl.
Sosacek píše: Lidi pro ktere je to to druhe to budou brat jako ruzne stupne stejneho problemu (jako jsou ruzne stupne problemu "znecisteni ovzdusi" treba "tovarna vypoustejici sracky", "naftova auta smrdi a nepatri do mest" a "lojza topi petlahvema") a premyslet nad resenim obojiho najednou.
Tohle vypadá jako jádro pudla.

Protože mě to celé přijde jak dva velmi oddělené problémy (viz ta výzva, aby se ty věci nesměšovaly výše) - i když tohle je samozřejmě těžká dojmologie.


Plus vidím možná zase jednu další věc, kde si nerozumíme. Je to vidět u toho Eleshara.
Eleshar_Vermillion píše: Za mě je investiční byt i byt, který kupuješ čistě za účelem dalšího pronájmu (s důrazem na "kupuješ" a na "čistě").
Ten důraz na "kupuješ" je druhý pudl.

"Kupuješ" znamená předpoklad, že někde je nějaký trh, na kterém je nějaký existující byt, a ty ho spekulativně skoupíš - a tím z trhu zmizí ... a tady nějak ten argument už vidím.

Spojitost s fiktivním dvanáctibytovým landlordem ne.

Ten už ty byty vlastní, ony existují a své najemníky mají. Zdědil barák po babičce, teď ho zahušťuje (v lepším případě dělá půdní vestavby a dělí obrovské 120metrové byty s ložnicemi pro služebnictvo na polovic, v horším případě dělá sklepní vestavby a dělí normální 75 metrové byty na třetiny, aby do vzniklých kóje narval co nejvíc cizinců na půlroční stáži/služebce) a jako jasně - na té celkové vlně zdražování se veze taky, to nikdo nepopírá. Ale fakt není její příčinou, naopak jeho aktivita jde opačným směrem.

A ano, dá se to překroutit a tvrdit, že ty byty, co si vestavěl do vlastní půdy jsou vlastně ušlá příležitost někoho jiného se tam vecpat, ale to už je trochu za roh. Nebo není?

EDIT: A pak tu budou samozřejmě různé mezistavy. Třeba FiktivníFranta, co zdědil dva byty na dvou různých sídlištích po babičkách, zrekonstruoval je, teď je chce deset let pronajímat, aby neležely ladem, než mu vyroste dcera a syn (a.k.a hodný landlord), ale najednou zjistí, že z toho nějaké peníze tečou a rozhodne se z výnosů zaplatit prvních deset let hypotéky na byt třetí (který už "bere z trhu ostatním", zlý zlý landlord).
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

MarkyParky píše: 6. 12. 2021, 23:30 Já se omlouvám, tu myšlenku že obydlený byt není obydlený byt furt nedávám. A je to tu prezentované jako hotová věc, takže nějak nejsem schopný na to reagovat.

Nějaký link na vysvětlení, jako je tahle úvaha jako postavená?
Je-li to reakce na mě, tak pointou bylo, že rent seeking nespočívá jen v tom, že byty jsou neobydlené, ale i v tom, že jsou kumulovány za účelem kontroly nad specifickou životní potřebou, protože ta kontrola přináší trvalý zisk za minimální investice. Není to o moc jiné než hydraulický absolutismus.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Vallun píše: 7. 12. 2021, 00:26 Výborně, takže jsi přiznal, že nechceš lepší svět pro všechny, ale jen pro některé, na úkor jiných, Tebou vybraných. Bylo by fair to napsat otevřeně a neschovávat se za kecy o sociální spravedlnosti.
Naproti tomu, já se snažím přijít s řešením, které se snaží pomoci a neubližovat. Je to těžší, ale trvanlivější řešení...
Tak je to asi jako bys řekl, že zákaz dětské práce je lepší svět, ale jen pro některé, tebou vybrané. Stricto sensu jeto pravda, ale opomíjíto fakt, že
- ti "vybraní" jsou vesměs široké masy lidí a prospěch z toho budou mít existenciální a život měnící
- těch "jiných, na jejichž úkor" se tak stane, je naopak strašlivě málo, ten "úkor" na jejich život dopadne minimálně a navíc jejich prospěch plyne ze společensky toxického chování

Baví mě, do jakých konců až jsi ochotný zacházet v překrucování významů slov a vytrhávání z kontextu, abys obhájil společenské zlo, ze kterého ani sám nemáš prospěch.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

MarkyParky píše: Ten už ty byty vlastní, ony existují a své najemníky mají. Zdědil barák po babičce, teď ho zahušťuje (v lepším případě dělá půdní vestavby a dělí obrovské 120metrové byty s ložnicemi pro služebnictvo na polovic, v horším případě dělá sklepní vestavby a dělí normální 75 metrové byty na třetiny, aby do vzniklých kóje narval co nejvíc cizinců na půlroční stáži/služebce) a jako jasně - na té celkové vlně zdražování se veze taky, to nikdo nepopírá. Ale fakt není její příčinou, naopak jeho aktivita jde opačným směrem.
Ani jedno není rent seeking, to je jasné. V obojím je ekonomická aktivita a vzniká tak hodnota. Může to být toxické jinak (dělení bytů na mikrojednotky se zoufalou kvalitou bydlení za účelem nacpat tam co nejvíc lidí a maximalisovat zisk), ale myslím, že si už argumentačně a pojmově rozumíme.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 1190
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Cor »

bože napsal jsem nebetyčnou hovadinu, už to nebudu hulit :roll:
Naposledy upravil(a) Cor dne 7. 12. 2021, 21:27, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od MarkyParky »

Eleshar_Vermillion: Jo, taky už si myslím, že si rozumíme. A dokonce si myslím, že až na drobnosti, vlastně nemáme ani sporu. Dík.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Sosacek »

Vallun píše: 7. 12. 2021, 00:26 Výborně, takže jsi přiznal, že nechceš lepší svět pro všechny, ale jen pro některé, na úkor jiných, Tebou vybraných. Bylo by fair to napsat otevřeně a neschovávat se za kecy o sociální spravedlnosti.
Naproti tomu, já se snažím přijít s řešením, které se snaží pomoci a neubližovat. Je to těžší, ale trvanlivější řešení...

Slova o fungující, spravedlivé společnosti jsou hezká.... ale ve Tvé podobě úplný nesmysl.
Zase se vracíš k té staré písničce, že nejlepší je, když se mají stejně jak ten, kdo maká a šetří, tak ten kdo se fláká a rozhazuje.
V tve podobe, kdy nejde pomoct otrokum, protoze by to "ublizilo" (snizilo budouci zisk) otrokarum nebo nejde zavest bezpecnost prace, protoze by to "ublizilo" (snizilo budouci zisk) tovarnikum a nejde regulovat nemovitostni trh, protoze by to "ublizilo" (snizilo budouci zisk) investorum a velkym landlordum, nejde o zadne reseni. Jde o to najit vymluvu, proc ma stat vynucovat zebricek lepsich a horsich lidi (podle barvy kuze, "kultury", pohlavi, bohatstvi, nabozenstvi, nazoru, ...) co mas v hlave jako vsichni konzervativci.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Sosacek »

Jeste jeden hacek co mi prijde ze tu misty chybi je, ze stav neceho muze byt skodlivy i kdyz zadna akce ktera k tomu stavu vedla sama o sobe skodliva nebyla (jinak, nez ze vedla k tomu stavu).

Pokud zdedis tovarnu co poskozuje zivotni prostredi, tak jsi odpovedny za jeji poskozovani zivotniho prostredi, i kdyz jsi neudelal nic spatne (nebo vubec nic, proste se to stalo). Pokud mas tovarnu co pouziva material X a ukaze se, ze material X dodavaji otroci, tak jsi spoluzodpovedny za vyuzivani otroku, i kdyz jsi to doted nevedel. A tak dal.

Takovych prikladu je spolecnost plna, zvlast v situacich "kdyz se neco dela v malem tak to nevadi, ale ve velkem to zacne byt skodlive" a to i v pripade kdy 've velkem' znamena, ze to co ty delas uz nejakou dobu zacali delat dalsi lidi a tys na tom nemel zadny podil. Neni to tvoje chyba, ale porad je to co delas skodlive.

Mluvit pak o nejakem "trestani" je nesmysl.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů