Covid-19

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Covid-19

Příspěvek od Sosacek »

Skupina odpůrců očkování proti covidu-19 v pátek ráno v obci nedaleko řecké Soluně vtrhla do místní školy, kde nasadila pouta řediteli. Pak ho odvezla na policii s tím, že podle nich „týrá jejich děti“, když je nutí nosit roušky a dělat si testy na koronavirus. Informoval o tom místní deník Kathimerini.

Policie ředitele poslala domů a zatkla naopak odpůrce očkování, kteří ho na policejní stanici přivezli.

Devět mužů a dvě ženy ve věku 42 až 70 let, z nichž tři jsou rodiče dětí z dané školy, nyní čelí obvinění z únosu, použití násilí proti úřední osobě, narušení veřejného pořádku či vyhrožování.

Podle řeckých médií patří ke skupině, která si říká Strážci ústavy. Její členové nosí uniformy a chovají se jako by byli policisté.

https://www.novinky.cz/zahranicni/clane ... h-40380814
Hodne krute.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Alespoň je třeba v CPZ naočkují.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Covid-19

Příspěvek od Sosacek »

Jako obliceje fasistickych milici co jsou tak mimo realitu ze odvedou reditele skoly na policii a tam je zatknou misto aby jim podekovali bych rad videl.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6886
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Covid-19

Příspěvek od Antharon »

Eleshar_Vermillion píše: 10. 12. 2021, 22:20 Jinak tenhle týden jsem vyjednal pro své ovečky den volna na očkování.
Ten den volna treba hlavne na druhy den, mne napriklad bolo po ockovani na druhy den dost zle. Ale ked pri tom lezis v posteli s kotlom caju a serialom, tak je to vlastne celkom ok.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Covid-19

Příspěvek od Resurrection »

Takze ockovani pro deti je pro celej Stredoceskej kraj a celou Prahu akorat na Vysaku v Kongresaku? WTF? To si delaj prdel?
Secrets are power.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Covid-19

Příspěvek od ilgir »

Vypadá to, jako by sami nevěřili, že je to k něčemu dobré. :roll:
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Covid-19

Příspěvek od Naoki »

Dotaz na Faskala:
zaznamenal jsem že Omikronové případy jsou většinou s mírným průběhem, ale už jsem nedopátral jestli to je v porovnání k Deltě nebo k "vanilla" Covidu
máš nějaká relevantní data?
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Covid-19

Příspěvek od jjelen »

Resurrection píše: 13. 12. 2021, 12:55 Takze ockovani pro deti je pro celej Stredoceskej kraj a celou Prahu akorat na Vysaku v Kongresaku? WTF? To si delaj prdel?
Já myslel že očkují/budou očkovat i dětští lékaři...
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Covid-19

Příspěvek od Resurrection »

Naše pediatrička od ledna očkuje jsem teď zjistil, takže jsme objednali k ní (je na Proseku).

Počínání vlády nekomentuju. Děti mají teď největší incidenci a další ukazatele. Čísla jsou cca 2/3 toho co u neočkovaných dospělých. 8 mrtvých, hromady na JIP nemluvě o dlouhodobých následcích a potenciálu to šířit. Proti tomu je, že je bude možná chvíli bolet ruka a s šanci asi 1:1000000 něco trochu vážnějšího, což ale v pohodě přežijou. A ochrana je 90,7 % i pro ty snížené dávky a stejně snížené riziko těžkého průběhu. Samozřejmě zřejmě nevíme co Omikron, ale nic lepšího není. Leda tak thoughts and prayers... což těm osmi a jejich rodičům a bůhví kolika dalším bude bohužel prd platný (všem ostatním ostatně taky, protože ten vir na tyhle píčoviny nehraje).
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

Naoki, jsem tady trochu ve skluzu, tak v rychlosti:
ještě se neví.

Jak jsem psal, že do dvou týdnů budou první informace, tak skutečně byly, bylo ověřeno, že omikron má značnou schopnost obcházet neutralizační schopnost séra, a to jak po očkování dvěma dávkami, nebo po nemoci. Natolik velkou, že před infekcí omikronem příliš nechrání v případě mRNA vakcín a prakticky vůbec u J&J a Astry. Relativně optimisticky vypadají výsledky po dvou dávkách a boosteru nebo dvou dávkách a buď dřívější nebo pozdější infekci, ale ta ochrana bude bezpochyby také rychle padat.

Co se neví, je, nakolik očkování nebo prodělání nemoci chrání před hospitalizacemi a smrtí. Tady je značný prostor k optimismu:

jednak samotná neutralizační schopnost protilátek, která se dá dobře měřit, respektive její pozorovaný pokles, ještě neznamená, že takové protilátky ve výsledku chránit nebudou, obzvláště, pokud je tělo začne znovu vytvářet v odpovědi na infekci, kdy jich jednak vznikne víc, jednak budou upravené. Dosavadní zkušenosti říkají, že tzv. hybridní imunita vzniklá původně proti jedné variantě covidu a následně vystavená jiné variantě covidu, se vytváří silná a široká. Je tomu tak proto, že se schovávají nejenom finálně vytrénované paměťové buňky, ale i mezikroky, buňky, které nedokázaly dokonale rozeznat původní variantu, ale jsou připravené, pokud bude vir mutovat.
druhý důvod je, že protilátky nejsou jediným nástrojem získané imunity, druhý hlavní nástroj jsou T-lymfocyty. Mutace v omikronu většinu (podle Pfizeru 80 %) cílů T-buněčných receptorů nezasahují, takže tato linie obrany není příliš zasažena. Problém T-lymfocytů je ten, že nejsou schopny bránit vstupu viru do těla, ale slouží k likvidaci napadených buněk, to znamená, že nechrání před infekcí, ale zabraňují viru se množit.

Omikron se v úvahách většinou vztahuje v deltě, která byla doteď v Jihoafrické republice dominantní, ani tam ale netrvá vlna pořád dost dlouho na to, abychom dokázali jednoznačně určit, jaká je závažnost této varianty Covidu. Dokud se neobjevil omikron, počet případů delty tam klesal, pak to obratem přebral omikron, ale chvíli mu trvalo, než se sám rozjel. Nějaký pořádný počet případů, tím myslím něco nad to, co tam mívají mezi vlnami, je tam od začátku tohoto měsíce, tzn. cca dva týdny. Pokud se bude omikron chovat podobně jako delta, tak se nemocní ve větším teprve přesouvají z běžné péče na péči intenzivní. Nehledě k tomu, že v Africe mají úplně jinou věkovou strukturu než v Evropě. Každopádně to bude chtít ještě nějaký časový odstup, než to dokážeme zhodnotit.

Vypadá to, že omikron nebude ve smrtnosti horší než delta, jestli bude mírnější, se říct nedá. Nižší smrtnost je dobrá zpráva z hlediska nakaženého jednotlivce, epidemiologicky je ale nakažlivější nemoc s o něco nižší smrtností často horší zpráva než standardně nakažlivá nemoc s vyšší smrtností.
Vlastně ani nevíme, jak je to s nakažlivostí. Jasně, omikron si maže deltu na chleba, ale nemusí to být tím, že se šíří zas o tolik líp, klidně se může šířit i o něco hůř. Zatímco ale delta podstatným způsobem neobcházela imunitu proti předchozím variantám (nějak jo, ale ostatní varianty, co v tom byly lepší, se moc neuměly šířit, až omikron umí dobře oboje), omikron předchozí imunitu proti infekci obchází zdatně. Takže tam, kde má delta problém s předchozími vlnami a očkováním, nachází omikron z velké části naivní populaci a šíří se díky reinfekcím. Pokud je tomu skutečně tak, může omikron budit dojem výrazně nižší smrtnosti, protože většinu nakažených zachytíme jako reinfikované, kde imunita nestačila na to, aby odrazila infekci, ale stačí na to, aby zabránila těžkému průběhu.
Pokud vím, tak absolutně nejsou data o tom, jak je to s neočkovanými nebo s těmi, co zatím covid neprodělali. O deltě se na začátku také dlouho mluvilo jako o mírnější variantě, protože první studie na tohle téma správně psala, případy s deltou mají lehčí průběh, ale že nemají rozlišené, kdo je očkovaný a kdo není, a novináři tak daleko nedočetli; nakonec se ukázalo, že za mírnější průběh může očkování.

tl;dr
o tom, jak vážnou nemoc způsobuje omikron, zatím nemáme data. Nevypadá, že bude pro jednotlivce horší než delta, a vypadá to, že očkování a předchozí infekce chrání před vážnými průběhy, ale ne před infekcí. Dá se dělat to, co vždycky. Nosit roušky, testovat, trasovat, očkovat neočkované; a očkovaní určitě potřebují posilovací dávku.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

Ještě k předchozímu nějaká data na podložení, čerstvě vyšel zajímavý preprint* o úniku omikronu vakcinaci.
Každá tečka je sérum jednoho člověka a porovnává se účinnost proti původní variantě (Wu), dřívější jihoafrické (beta) a omikronu (o).
Nahoře je to zleva doprava prodělání nemoci, Moderna, Pfizer, Astra , J&J, Sputnik a Sinopharm.

Podle autorů nemá prodělání nemoci a očkování J&J (s výjimkou jednoho testovaného očkovaného), Sputnik a Sinopharm (s výjimkou tří očkovaných) žádnou neutralizační aktivitu proti omikronu v tomto neutralizačním testu. Neutralizační aktivitu si zachování, s účinností v tomto pořadí: Moderna, Pfizer a Astra Zeneca.

V dolní části mají jinou kohortu a testují na trochu jiných buňkách; nediskutují to tam, ale tento model je zřejmě méně přirozený než ten předchozí. Nicméně zároveň testují ty, co prodělali nemoc a pak byli očkovaní (druhý sloupec), kde také pozorují pokles, ale ne tak dramatický. HCW jsou pracovníci ve zdravotnictví.
Zajímavostí této studie je, že zjistili, že omikron získal schopnost infikovat hlodavce, což původní virus neměl, takže se rozšířila jeho schopnost infikovat i tahle zvířata.
Screenshot 2021-12-15 103654.png
No, a když už nad tím tady sedím, podobných studií se za posledních pár dnů vyrojila spousta, tady je ještě další preprint**
Screenshot 2021-12-15 105221.png
Tady zase srovnávají původní variantu, deltu a omikron. Horní set dat je Moderna, prostřední Pfizer, spodní J&J. Recent vax jsou čerstvě očkovaní, distant vax jsou očkovaní před nějakou dobou, pak jsou očkovaní před nějakou dobou + prodělaná infekce a poslední je s boostrem.

Podle autorů nemají očkovaní až na výjimky neutralizační protilátky proti omikronu v dostatečné hladině bez boosteru bez ohledu na to, jak nedávno byli očkovaní. Booster dodává robustní odpověď, silnější než prodělání infekce. Co autory překvapilo (mě taky), že samotná zvýšená hladina protilátek po posilující dávce nevysvětluje vyšší neutralizační schopnost séra, ale posilující dávka vytváří širší odpověď proti odvozeným cílům. U mechanismu jenom fabulují, tohle ale bude hodně zajímavé prozkoumat. Každopádně z toho plyne, že možná nebude potřeba vakcíny upravovat proti jiným variantám, což jsem tady dříve tvrdil, ale předběžná data z omikronu mé přesvědčení dost nahlodávala.
Tato studie, podobně jako ta předchozí, využívá pseudotypovaný virus (jinýs virus s proteinem S z SARS-CoV-2), virus s omikronovým spikem leze do buněk ještě ochotněji než delta, což interpretují jako vyšší infektivitu tohoto viru. Tato data bude ale potřeba ověřit pro samotný omikron, jsem docela zvědavý, co tam dělají ty další mutace a jestli je opravdu rozbitý, nebo ne.

V tomto článku také mají analýzu příbuznosti variant a vychází jim, že omikron je odvozen od (britské) alfy a ne od rozšířené delty, jak by čekali (a já taky).

Co ale ani jedna ze studií - nad rámec odmávnutí jednou větou - neřeší, je, jak neutralizační aktivita séra koreluje s reálnou ochranou před nemocí. Studie z jihoafrické republiky, která koluje novinami, ale ještě jsem neviděl původní zdroj, tvrdí, že očkování dvěma dávkami Pfizeru chrání, jestli si to správně pamatuju, cca z 30 % před infekcí a z cca 70 % před hospitalizacemi. Je tomu tak proto, že neutralizační aktivita protilátek není jediným nástrojem imunity, který se očkováním trénuje. V té studii tvrdí, že omikron je mírnější, ale taky tam tvrdí, že delta je mírnější než původní varianta, takže se bojím, že nemají odfiltrovaný efekt očkování / předchozího prodělání nemoci.

* https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... ticle-info
** https://balazslab.partners.org/pdfs/049 ... Balazs.pdf

tl;dr
v několika posledních dnech vyšla řada studií o tom, jak omikron prolamuje očkování, nahoře jsou dvě z nich, co na mě vypadly polonáhodně. Podle řady studií omikron snižuje schopnost očkování chránit proti infekcí omikronem, ochrana je ale z části obnovena podáním posilující dávky. Ochrana před hospitalizací se v případě očkování proti omikronu také snižuje, ale zdaleka ne tak razantně a booster ji zřejmě vrací na původní hladinu, ale moc dat jsem na tohle ještě neviděl.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6886
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Covid-19

Příspěvek od Antharon »

Omikron ma vraj vyrazne odlisne symptomy ako OG a delta. Podoba sa to viacmenej beznem sezonnemu nachladnutiu:
-nadcha
-bolest hrdla
-bolest chrbtoveho svalstva
-nevolnost
-hnacka

Zdroj: https://www.iflscience.com/health-and-m ... tist-says/
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Covid-19

Příspěvek od Sosacek »

"hnacka" jsem domyslel ale co je nadcha?
But nobody came.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Dušnost, ne?

Jinak bratr říkal, že:
a) omikron se zdá, že má méně často dlouhodobé následky, ale zatím je příliš brzy cokoliv vědět s jistotou
b) naopak obecně u dětí platí, že když mají patrné příznaky, tak až 4x častěji trpí long covid syndromem... :(
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6886
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Covid-19

Příspěvek od Antharon »

nadcha je ked ti tecie soplik
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti