Covid-19

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Jerson »

Já si vždycky myslel, že tak neuvěřitelné pohádky svým lidem servíruje Kim.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6892
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Covid-19

Příspěvek od Antharon »

MarkyParky píše: 25. 11. 2021, 21:28 Hlavně je to jasný důkaz, že vakcíny nefungují, když nedokáží ochránit ani prezidenta se třemi dávkami a ještě to jde tak rychle.
No jo keby to nebol alkoholik, ktory sa liecil z akurneho zlyhania organizmu. Mozno by sa mali ludia skor zaoberat tym ako sa nakazil v nemocnici.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 2321
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Covid-19

Příspěvek od Jiron »

Antharon píše: 26. 11. 2021, 07:36 No jo keby to nebol alkoholik, ktory sa liecil z akurneho zlyhania organizmu. Mozno by sa mali ludia skor zaoberat tym ako sa nakazil v nemocnici.
Prý se nakazil v Lánech.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Zemana má v pařátech tahle obluda
https://cs.wikipedia.org/wiki/Boris_%C5 ... astn%C3%BD
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Faskal píše: 25. 11. 2021, 22:53 Ný je divné jméno.
novinky píše:Svět děsí nová mutace koronaviru z JAR s názvem Nu
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16382
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Covid-19

Příspěvek od MarkyParky »

Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Covid-19

Příspěvek od Jezus »

MarkyParky píše: 24. 11. 2021, 20:10 Par poznámek k tomu netestování/nekaranténě pro očkované:

To nejsou kraviny ani lži, to je prostá matematika.

Pokud vakcína chrání z 60% proti nakažení, antigenní test má v okamžiku provedení 60% záchyt infikovaných a tři dny starý PCR test má jen z 60% vypovídací hodnotu o tom, zda náhodou už nejsi opět infekční, tak to jsou naprosto legit rovnocená opatření a není to žádné zvýhodňování očkovaných.

Velmi podobné je to s těmi karanténami (byť tam neznám čísla, abych to okecal) - samo o sobě tohle opatření není nesmyslné nebo lež, jeho problém není že by zvýhodňovalo očkované (ti to "zvýhodnění" suplují právě svým očkováním), jeho problém je v tom, že snižuje reprodukční číslo málo.
Já chápu, že existuje něco jako "mezní užitek" a prostě od určité (složené) pravděpodobnosti nemá cenu nějaké opatření dělat - v tomhle případě testovat.

Problém je, že z těch uvedených procent se očkovaný liší od neočkovaného jen v těch prvních. A o 60 % nižší pravděpodobnost nakažení se je v takové epidemii, v jaké jsme prostě málo (jak sám správně poukazuješ, snižuje to R jen třeba o dvě desetiny).

Samozřejmě chápu, že je tu i jiné hledisko - někdo ty testy musí dodávat a případně vyhodnocovat, takže se zaměříš logicky na ty pravděpodobnější šiřitele.

Na druhé straně to, co teď předvádí hygiena je absurdní extrém na druhou stranu. Chápu, že mě nepošlou do karantény (ani na test!), když jsem očkovaný a potkám infekčního kolegu, ale že nepošlou testovat očkovaného, co sdílí domácnost (případně jenom spí) s nakaženým? Trochu moc spoléhání na vakcínu, imho.

Prostě to chtělo rozdělovat kontakty na "běžné" a "úzké" a podle toho se chovat s tím, že zvláštní režim by měli očkovaní při běžném kontaktu.

Seznam zprávy teď potvrdily, co kolem sebe pozoruju už dlouho. Problém je, že se to mělo řešit začátkem října, ne koncem listopadu.

Takže ne jen, že lidi nedodržují opatření (a ona se nevymáhají), státní aparát to místy skoro bojkotuje.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Covid-19

Příspěvek od Resurrection »

jak sám správně poukazuješ, snižuje to R jen třeba o dvě desetiny
Coz je rozdil mezi 1,1 a 0,9. Tedy mezi aktualnim peklem a situaci treba v Izraeli nebo v Portugalsku. Pokud se ti to siri linearne, jsi naprosto v pohode. Pokud se ti to siri exponencialne, tak i kdyz je ten koeficient "jen" 1,1, je to pruser.
Secrets are power.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16382
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Covid-19

Příspěvek od MarkyParky »

Jezus píše: Na druhé straně to, co teď předvádí hygiena je absurdní extrém na druhou stranu. Chápu, že mě nepošlou do karantény (ani na test!), když jsem očkovaný a potkám infekčního kolegu, ale že nepošlou testovat očkovaného, co sdílí domácnost (případně jenom spí) s nakaženým? Trochu moc spoléhání na vakcínu, imho.
To tučné je divné. Článek na seznamu jsem zaregistroval, ale dávám vědět, že v mém bezprostředním okolí se to tučné neděje.

Líznul mě teď covid "ob koleno" 3x během týdne, vždycky tam byl kontakt s očkovaným ... a vždycky šel očkovaný okamžitě na test.
A zároveň jsem byl na nějaké prohlídce u svého praktika a zatímco jsem čekal na výsledky, vedle mě měly sestry instruktáž a říkalo se tam to samé: když se očkovaný dostane do kontaktu s coviďákem, nemusí do karantény, ale zároveň musí okamžitě na test.

Což dává (resp. dávalo před 2-3 týdny, dneska už to asi zase chce jiný metr) perfektní smysl - když máš někoho s nižší šancí, že se nakazí i že bude šířit, tak ho nemusíš zavírat preventivně, stačí odchytit tu část, kterou očkování neuchránilo o den dva později a máš velmi slušný výkon za velmi nízkých nákladů pro společnost.

Zajímalo by mě, kde ta myšlenka očkované kontakty netestovat bere, a jestli to jsou selhání jednotlivců, nebo jestli to někdo nepochopil a plošně dělá blbě....
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Covid-19

Příspěvek od Jezus »

jj, tak jak to píšeš mi to smysl dává. To je nějaký kompromis mezi zbytečným omezováním (karanténa) a opatrností kvůli ostatním (test).

Já mám právě ze svého okolí tu špatnou zkušenost, proto jsem to vytáhl. Vždycky teda zafungovala osobní zodpovědnost (a stejně byl test negativní), ale třeba náš závodní doktor očkovaného na test prostě nepošle, leda by měl příznaky, bráchu hygiena neřešila (ani ve smyslu "řekněte partnerovi, ať se nechá otestovat"/chápu, že už nestíhají navolávat...).

Tohle je prostě hrůza :-( Jsem rád, že jinde to funguje. Vysvětluju si to tím, že prostě se liší přístup krajských hygien a pod. Což na jednu stranu dobře (když to tam řídí někdo schopnější než vláda), na druhou stranu je vidět, že vláda nerozdala noty. A nechávat to na lokálním přístupu je dvousečné, protože nemají povědomí o tom, jak moc brání očkování infekci. Ty data má zase vláda.

Takže bych řekl, že tenhle přístup (plus absence alespoň orientačního prostestování školáků někdy koncem září) k tomu marastu, co tu je, docela přispěl :-/
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Covid-19

Příspěvek od ilgir »

Tak Etzler se obětoval, aby vlastním příkladem motivoval lidi k očkování. To je šlechetné. Smutnější je, že má malé děcko.

Sosi: Přidej si do seznamu ještě antivaxery, kteří se nenechali očkovat, protože "to je politika, a mě politika nezajímá". Jednoho takového znám. :lol:
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Selhan »

Mně na tom celém nejvíce fascinuje, že po skoro dvou letech pořád nemáme zvládnuté trasování kontaktů. Hygiena měla v téhle době být posílena na pětinásobek, místo toho mi onehdy kamarád učitel před chvílí říkal, že trasovat děti teď mají vyučující. Chápu taková provizoria prvních šest měsíců, ale po tvou letech je to podle mě neschopnost.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Covid-19

Příspěvek od Corny »

Marky: Já mám teda pocit, že ty vysloveně povinnost podrobit se PCR testu prostě nemáš, pokud nejsi v kategorii "musí se podrobit karanténě", jedině by jsi měl příznaky a pak ti to nařídí hygiena. Tj. to není o selhání, ale ty prostě tu danou povinnost nemáš. Ale přiznám se úplně narovinu, že v té legislativě je takový guláš, že třeba jsem to jen minul.
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16382
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Covid-19

Příspěvek od MarkyParky »

Corny: Netuším. Možná je to u naopak - nastavené je to blbě a naše ordinace + hygiena co řeší případy v práci (všechny tři případy byly vlastně v práci) postupuje opatrněji.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů