Jak začít hrát od nuly

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 2321
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Jiron »

Já jsem to video neviděl ale mám pocit, že tvoje obava je úplně zbytečná. Jen tady hodím pár poznatků:

1) Tvoje družina = tvoji kamarádi - není to tak úplně u všech herních družin ale hodně často ano. Tím spíš, když tu skupinu znáš už dlouho a přivedeš je k hraní RPG. Jen velmi málo z nich se pak bude vydávat hrát RPG někam jinam. Spíš než stoprocentní aplikaci systému je pak podstatné aby se hráči bavili. Pokud je nebaví crunch tak není třeba používat crunch pravidla. Pokud ano, tak...

2) Crunch má svůj význam - já sám nejsem zastáncem rules-heavy systémů. Přesto už spoustu let hraju Pathfinder. Na tom je pěkné, že má systémové řešení na takřka cokoli, co se může u stolu stát. Právě proto abys nemusel vymýšlet jak tu kterou situaci řešit. Ale kdo si to má všechno pamatovat, že? Proto je důležité vědět, že...

3) Game Master nemusí vědět všechno - častý problém u skupin, které stojí na tom, že GM vytvořil skupinu nováčků spočívá v tom, že je ta skupina závislá jen na GM výkladu pravidel. Tak to ale být nemusí a já bych i řekl, že nemá. Když skupina překročí určitou hranici své "investovanosti do hry", tedy když už je to víc než jen "chodíme k Jochovi a on nějak vymýšlí pravidla" tak by se hráči sami měli o pravidla zajímat. Nemusíš to být jen ty, kdo si pamatuje jak fungují které schopnosti.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Uživatelský avatar
Jocho
Příspěvky: 490
Registrován: 5. 7. 2009, 23:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Jocho »

Jirone,

1) Mal som to možno napísať - partia, s ktorou som začal, nie sú moji kamaráti. Zavolal ma bývalý kolega k svojej partii kamošov, takže im tam GMujem hru (nechcem to napísať) profesionálne. Partia sú oni, pred hraním majú small talk oni a iba sem-tam sa pripojím k debate, ak sa náhodou točí okolo hier alebo MidJourney alebo inej technologickej témy. Sú to všetko fajn ľudia, len proste nepoznáme sa už natoľko, aby som ich považoval za kamošov. Preto píšem o tom pocite zodpovednosti za nich.

2) Rozumiem existencii crunchu a neupieram mu žiadne právo na existenciu - písal som vzťahovačne na seba, na svoje preferencie a so svojimi dôvodmi, prečo sa mu vyhýbam. Mne napr. neničí imerziu fakt, že štít zaberá v inventári rovnaké množstvo políčok ako balíček klincov. Mne nevadí, že schopnosť Let mi stačí mať popísanú ako "let" a nemať k tomu 2 stĺpce pravidiel pre lietanie. Lebo to je už pre mňa crunch a partie, s ktorými hrám, nikdy nepotrebovali riešiť uletené metre a energetický výdaj a hustotu vzduchu v nadmorskej výške a obmedzenú nosnosť. Ale tak je to spôsobené tým, že celý používaný systém je crunch-low, takže aj hráči sú tak nastavení. A keby aj neboli...

3) ... tento argument je dobré pripomínať, lebo aj DMs, ktorí nie sú práve nováčikovia, na toto často zabúdajú, ďakujem.
DNGN - vstupný d6 systém so sandboxovým freeform svetom
moloth - sólo kartové RPG o živote na tvorovi veľkom ako okres
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Vitus »

Co se bodu 3 týče, tak souhlasím s Jironem a plně podporuji - hodně často se při hře zapomíná, že na práci s pravidly tam není Vypravěč sám.

Z tohoto hlediska jsou asi pro ten popisovaný případ více vhodné "otevřené hry" (tedy které nemají separátní pravidla pro Vypravěče, z výše jmenovaných Jochem to takhle má postaveno například DrD2 včetně vedení k otevřeným hodům Vypravěče), než "uzavřené hry", které mají tendenci na Vypravěče "navalit" další pravidla navíc k těm, co jsou pro hráče postav.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Corny »

Problém toho bodu 3 je, že i pravidla sama často zapomínají na to, že tam GM na ně není sám a mají tendence mu vsugerovávat, že tam na ně sám je, nikoho jiného k ním nemá pouštět a zároveň očekávají, že je bude znát jako když bičem mrská.
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22592
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Jerson »

Nemluvě o tom, že obecný konsens v komunitě hráčů i v mnoha pravidlech je ten, že GM stojí nad pravidly a může je - či dokonce by je měl - upravovat a měnit za běhu dle potřeby, bez potřeby souhlasu hráčů (i bez jejich vědomí). Takže hráči můžou znát maximálně tak "svůj" kousek pravidel pro postavu, atp ještě jen pokud GM neřekne jinak. Nemluvě o nararivu "nováček nemusí znát pravidla", že kterého se možná až čtvrtina hráčů pořádně nedostane a i po letech hraní očekávají, že pravidla bude znát GM.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Corny »

To podle mě zase zbytečně zobecňuješ a maluješ v mnohem horším světle než to je. Nemluv o "obecném konsenzu", to je dost zavádějící, zas tak hrozné to taky dávno není. Spousta systémů už se od tohohle přístupu dávno odklonila. Navíc to maluješ hrozně černobíle, i ty GM centrické systémy většinou předpokládají určitou diskuzi, byť k ní moc nemotivují. Hráči si můžou znát kolik pravidel chtějí, jen často nemusí, ale není to tak že jim to GM vysloveně zakazuje. To možná existuje v nějakých extrémech, ale obecně určitě ne. Ani na tom, že nováček zná prostě jen základní pravidla, není z principu nic špatného, pokud to tak skupině vyhovuje a GMovi nevadí to pravidlově táhnout.
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od MarkyParky »

Hlavně pokud mluvíš o úplných nováčcích od nuly, tak nemůžeš argumentovat tímhle biasem, který se šíří komunitně, ale v příručkách už 20 let nebývá. A naopak, pokud máš skupinu s tímhle biasem, tak nemohli začínat od nuly z knížek, ale museli ho někde získat.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Corny »

On teda v knížkách pořád je, jen to není naštěstí tak rozšířený, jak to bývalo. Byť pořád je to v knihách zastupující spíše mainstream.
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22592
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Jerson »

Bohužel když vyjdu mimo zdejší bublinu na FB, nebo mezi diváky různých českých YT skupin, tak je to pořád stejné. Zrovna včera jsem na to narazil.
Ahoj mám dotaz, když vypravěč rozhodne ze můžeme ze si obtížnost (1-6)úkolu- ne boje, náhodně vybereme hodem kostkou je to proti pravidlům nebo je to v pořádku? Včera jsme hráli poprvé…
U RPG her platí jedno zlaté pravidlo: "Maminka a Pan Jeskyně mají vždy pravdu!" (+14)

https://m.facebook.com/groups/624117224 ... 880200006/

Nemám žádný relevantní průzkum, ale nováček se u nás dost často setká s tím, že pravidla jsou plně v rukách GMma. Ostatně jak DnD, tak Dračí hlídka to pořád mají v příručkách, a nenapadá mě český YT pořad o RPG s větší sledovaností, který by říkal něco jiného. Takže v příručkách různých se sice už hodně let píše něco jiného, ale mezi hráče se to moc nedostává.

Velmi rád bych to viděl optimisticky, ale jiné názory vyjadřuje veřejně málokdo, a když ano, dočká se výrazného nesouhlasu.
Za tento příspěvek děkují uživateli Jerson:
Quentin
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Corny »

Což teda ale Jersone ani jedna z těch citací nevypovídá o té démonické hrůzostrašné situaci na scéně, kterou jsi předtím popsal. To si to jen zbytečně negativně vykládáš.

Resp. takhle: To, že se GM rozhodne upravit pravidla nijak samo o sobě není špatné. Nevíš z toho nic o tom, jestli o tom s hráči komunikoval nebo ne, co ho k tomu vedlo, atd. A ostatně, pokud hrají DnD, tak prostě hrají hru, kde tuhle pravomoc GM má a na tom není nic špatného. Když by jim to nevyhovovalo, můžou hrát cokoliv jiného, nebo se domluvit na jiném přístupu. Mě to třeba taky nevyhovuje, proto tak nehraju. Tj. malovat to v nějakém negativním světle je nesmyslné.

Stejně tak vrozeně není nic špatného na tom, že GM má finální slovo. To neznamená, že s hráči o tom nekomunikuje, že tuhle pravomoc zneužívá nebo používá svévolně. A opět, pokud se hráči dohodli na tom, že tuhle pravomoc do rukou GMa svěřili, nebo hrají hru, která s takovouto autoritou GMa počítá, tak se k tomu prostě rozhodli a nikdo je k tomu nenutí. Takže opět je přehnané to nějak odsuzovat. Nanejvýše se opět můžeme postavit k tomu tak, že třeba tomu či onomu hráči takový přístup ke hře prostě nevyhovuje.
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Quentin »

Souhlas s Jersonem. Bezny vibe na internetech je, ze DM dela hru a samozrejme je i nad pravidly. Objevuje se to i u tech nejvetsich 5e kanalu na youtube.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4138
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Sparkle »

Jerson píše: 23. 1. 2023, 21:33
Ahoj mám dotaz, když vypravěč rozhodne ze můžeme ze si obtížnost (1-6)úkolu- ne boje, náhodně vybereme hodem kostkou je to proti pravidlům nebo je to v pořádku? Včera jsme hráli poprvé…
Určit obtížnost úkolu náhodně kostkou? To zavání random generováním prostředí ve stylu OSR... tím si GM spíš svoje pravomoce dobrovolně ukrajuje, ne?
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Log 1=0 »

Nejde o toho GM z dotazu, ale o těch X diskutérů, co tam napsali, že GM má vždycky pravdu.
Za tento příspěvek děkují uživateli Log 1=0:
Jerson
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6888
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Antharon »

Sparkle píše: 24. 1. 2023, 11:55
Jerson píše: 23. 1. 2023, 21:33

Určit obtížnost úkolu náhodně kostkou? To zavání random generováním prostředí ve stylu OSR... tím si GM spíš svoje pravomoce dobrovolně ukrajuje, ne?
Nahodna narocnost je vsetko len nie typicke OSR. To sa snazi nastavovat narocnosti realisticky podla prostredia (ale nie podla schopnosti postav aby bola hra vyvazena)
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7484
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Bifi »

Náhodné generovanie obťažnosti síce nie je pravé OSR, ale viem si to predstaviť ako súčasť prístupu so špecifickou hernou estetikou na pomedzí Raggiho negadungeonov, alien gonzo survival z McKinneyho Carcosy alebo Sholtisovej Operation Unfathomable a DCC funnelu pre 0-levelové postavy. Od hodu na výšku obťažnosti by sa zdôvodňovali in-game okolnosti.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] a 8 hostů