Jak začít hrát od nuly

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Selhan »

Co svět potřebuje více, než siriena, který se okamžitě objeví u nějaké nováčkovské prvotiny, aby se tomu vysmál? Ale hlavně, abys nikoho neurazil. Já fakt nechápu, jak občas uvažujete. :roll:

Mně to přijde mnohem lepší, než co jsem jako první rpg dělal já (percentilové kostky!). Autorka dělá, dle letmého googlení, gamebooky pro děti, což je na dobrodružství znát, je to dost na kolejích, ale zas na druhou stranu, jak už evidentně něco natvořeno má, tak má i docela pěkné zpracování, s mapkami a kartičkami. Hůl bych nad tím určitě nelámal, rozhodně bych si teda jako první rpg zahrál radši tohle než Dračí hlídku.

Je někde aktivní?
Za tento příspěvek děkují uživateli Selhan tito uživatelé (celkem 3):
Passingby, smrq, Wolfus
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od sirien »

Jerson: Ja zase začínám být alergickej na glorifikaci něcí snahy, zejména navzdory výsledkům které ji zpochybňují. Ale stejně to s tebou moc nedělá, takže co jako? Každý máme nějaké irelevantní alergie.

KDYBY paní skutečně strávila "víc než jen pár hodin" hledáním informací o RPG o která by se "už nějakou dobu zajímala", tak by ta dobrá RPG našla. Zejména když fušuje do gamebooků. Ať už tady nebo na Kostce nebo na FB nebo třeba na Nyxu. Schválně si dej "stolní Rpg hra česky" do Google v anonymním okně, popř přidej "zdarma", a porovnej výsledky s tím co referuje dotyčná.

Takže jsme opět u toho že tvrdíš jak je někdo nadšený a motivovaný zájemce, ale jen pohledem na to co píšeš se nabízí říct, že zjevně neni. Ale opět ti tvojí pravdu nikdo nerozmluví.


Btw sorry ale JaD komix bez čehokoliv dalšího tě provede začátkem Rpg líp než to co napsala ona. Jenže z faktu že napsala hru kde hraješ za myši, ale když ti dojdou v boji životy tak to je tvůj nepřítel kdo uteče a ve které je kočka co jí jen granule a ne myši, sova co myším pomůže a had, který se myší bojí a celé to je o tom jak hledáš ztracenou maminku s dortem (a je to příšerný bagrovací railroad) minapovídá, že problém nebude jen v té motivaci a zájmu, resp jejich zřejmé absenci, ale i v, řekněme, estetických preferencích.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6891
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Antharon »

sirien píše: 3. 2. 2023, 10:52 Ja zase začínám být alergickej na glorifikaci něcí snahy, zejména navzdory výsledkům které ji zpochybňují. Ale stejně to s tebou moc nedělá, takže co jako?

KDYBY paní skutečně strávila "víc než jen pár hodin" hledáním informací o RPG o která by se "už nějakou dobu zajímala", tak by ta dobrá RPG našla. Zejména když fušuje do gamebooků. Ať už tady nebo na Kostce nebo na FB nebo třeba na Nyxu. Schválně si dej "stolní Rpg hra česky" do Google v anonymním okně, popř přidej "zdarma", a porovnej výsledky s tím co referuje dotyčná.

Takže jsme opět u toho že tvrdíš jak je někdo nadšený a motivovaný zájemce, ale jen pohledem na to co píšeš se nabízí říct, že zjevně neni. Ale opět ti tvojí pravdu nikdo nerozmluví.


Btw sorry ale JaD komix bez čehokoliv dalšího tě provede začátkem Rpg líp než to co napsala ona. Jenže z faktu že napsala hru kde hraješ za myši, ale když ti dojdou v boji životy tak to je tvůj nepřítel kdo uteče a ve které je kočka co jí jen granule a ne myši, sova co myším pomůže a had, který se myší bojí a celé to je o tom jak hledáš ztracenou maminku s dortem (a je to příšerný bagrovací railroad) minapovídá, že problém nebude jen v té motivaci a zájmu, resp jejich zřejmé absenci, ale i v, řekněme, estetických preferencích.
Hej podme domrdat, kazdeho, co si chce nieco vyrobit, lebo tvoja hra je jedina co ma narok byt glorifikovana
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Corny »

1) Pokud je hra špatná, nazývat ji dobrou jen aby se aktivní autor neurazil, nadělá víc škody než užitku. Nazývejme věci pravými jmény, jinak se špatné hry a špatní autoři nikdy nezlepší. Součástí nějaké pomoci k zlepšení fakt nemůže být hyperkorektní snaha se všemi jednat v rukavičkách jen, abychom podporovali aktivní nováčky a jejich prvotiny. Je to dospělý člověk, pokud na sobě chce pracovat, tak pro ni je tvrdá kritika mnohem užitečnější, než opatrné nic neříkající chválení jen proto, abychom se ho nedotkli. A Sirien se vysmál tomu dílu, ne autorovi (tomu sice vyčítá, že nedostatečný přehled a zájem, ale to k "výsměchu" má fakt daleko), takže tahle absurdní moralizace není na místě. Je to špatné dílo a nazvat ho špatným je zcela na místě. A popravdě žádné překvapení.

2) Jerson může být alergický na co chce, ale to nic nemění, že z jeho strany mluvit o nějakých omezených zdrojích informací je úplný nesmysl. Autorce asi není třeba vyčítat nějak přehnaně, že se více neinformovala, ale z hlediska lidí, co se v tom orientují, by mělo být očividné, že si prostě dobré "studijní materiály" nevybrala a přitom tu jsou a jsou snadno dostupné. V její situaci je její přístup pochopitelný a nic, za co by si zasloužila nějaké odsouzení; to ale nic nemění na tom, že její prvotina je prostě špatná a je na místě ji na ty problémy upozornit a nasměrovat ji správným směrem. Ostatně si asi ani nejsem jist, s jakým záměrem sem Jerson tuhle věc dával. Pokud jen pro zajímavost, tak pak moc nechápu, čemu se diví, když na špatná pravidla lidi zareagují, že jsou špatná.
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6891
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Antharon »

Corny píše: 3. 2. 2023, 10:56 1) Pokud je hra špatná, nazývat ji dobrou jen aby se aktivní autor neurazil, nadělá víc škody než užitku. Nazývejme věci pravými jmény, jinak se špatné hry a špatní autoři nikdy nezlepší. Součástí nějaké pomoci k zlepšení fakt nemůže být hyperkorektní snaha se všemi jednat v rukavičkách jen, abychom podporovali aktivní nováčky a jejich prvotiny. Je to dospělý člověk, pokud na sobě chce pracovat, tak pro ni je tvrdá kritika mnohem užitečnější, než opatrné nic neříkající chválení jen proto, abychom se ho nedotkli. A Sirien se vysmál tomu dílu, ne autorovi (tomu sice vyčítá, že nedostatečný přehled a zájem, ale to k "výsměchu" má fakt daleko), takže tahle absurdní moralizace není na místě. Je to špatné dílo a nazvat ho špatným je zcela na místě. A popravdě žádné překvapení.
pravidla rpg fora píše: 1. Buďte přátelští a ohleduplní

Snažte se k ostatním chovat s respektem a úctou. Tématické hádky a "odborné" rozepře jsou vítaným kořením diskuzí, ale osobní spory tu vidíme neradi. Je naprosto v pořádku kritizovat a zpochybňovat cizí názory a argumentaci, samozřejmě taky zpochybňovat hry/pravidla/světy atd., není ale v pořádku zpochybňovat cizí osobu. V diskuzích buďte féroví a prosazujte své myšlenky argumentací, nikoli zesměšňováním a znevažováním oponentů. Tohle pravidlo nezakazuje sprostá slova, tohle pravidlo zakazuje aroganci, výsměch, jízlivosti atd. (což je na sprostých slovech dost nezávislé). Pokud při psaní příspěvku zaváháte, jestli náhodou nejste zbytečně zlí, pak odpověď zní: nejspíš jste. Nedělejte to.

Stalo se dobrým zvykem vítat na Fóru nové tváře a být trochu shovívavější k novým návštěvníkům.
A tu narazila kosa na kamen, nie posmievat sa inym ludom nie je v poriadku, rovnako ako nie je v poriadku posmievat sa im za ich tvorbu. Toto forum ma byt miesto kde spolu ludia v ramci moznosti slusne diskutuju a snazia sa pomahat si.

Je to rpg zle? Asi ano, ale je nutne sa mu posmievat? Nie. Ked chces mozes tomu cloveku pomoct. Povedat mu, ze detske rpg nepotrebuje subojak, ze nemusi vobec riesit alternativu bojov, ze male deti ocenia rozne hapticke pomocky ako karticky a figurky aj bez vazby na hru a ze nevydrzia drzat pozornoat dlhsie ako pol hodinu by malo byt normalnou diskusiou.

Ale mozeme sa porozpravat aj o tvojom prvom rpg. Pochval sa, sirien ti urcite rad nalozi. Uz len z principu, lebo takto bojuje proti potencialnej konkurencii uz v zarodkoch a pumpuje si ego v jednom.
Za tento příspěvek děkují uživateli Antharon:
smrq
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Corny »

A on tu snad někdo diskutuje a komunikuje s tou paní? Píše sem snad ona a žádá o pomoc, radu? Napsal to snad i Jerson s tím, že by se tu paní chtěla zeptat na rady? Ne. Tak mávání s pravidly je úplně mimo mísu.

Stejně jako teda tradiční "Co jsi napsal ty, že si dovolíš remcat do ostatních?".

Ať sem napíše ona, nebo asi lépe na kostku, a určitě se jí dostane nějaké přiměřené a faktické reakce a pomoci.
Naposledy upravil(a) Corny dne 3. 2. 2023, 11:12, celkem upraveno 1 x.
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
Jocho
Příspěvky: 490
Registrován: 5. 7. 2009, 23:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Jocho »

Corny píše: 3. 2. 2023, 10:56 2) Jerson může být alergický na co chce, ale to nic nemění, že z jeho strany mluvit o nějakých omezených zdrojích informací je úplný nesmysl. Autorce asi není třeba vyčítat nějak přehnaně, že se více neinformovala, ale z hlediska lidí, co se v tom orientují, by mělo být očividné, že si prostě dobré "studijní materiály" nevybrala a přitom tu jsou a jsou snadno dostupné. V její situaci je její přístup pochopitelný a nic, za co by si zasloužila nějaké odsouzení; to ale nic nemění na tom, že její prvotina je prostě špatná a je na místě ji na ty problémy upozornit a nasměrovat ji správným směrem. Ostatně si asi ani nejsem jist, s jakým záměrem sem Jerson tuhle věc dával. Pokud jen pro zajímavost, tak pak moc nechápu, čemu se diví, když na špatná pravidla lidi zareagují, že jsou špatná.
Myslím, že Jerson narážal na to, že po letmom oboznámení sa hneď s niekoľkými RPG hrami pani radšej napísala ako prvotinu vlastný systém, pretože stovky strán pravidiel a ukážok a ilustrácií a tabuliek jej stále nevedeli dať jednoduchý základ, od čoho sa odraziť pri implementácií pravidiel pre 5-ročné deti.

Áno, JaD komix je super pre ukážku, ale pani ho podľa dostupných informácií nenašla, takže buď hľadala zle, alebo JaD nemá dobré SEO.

Ináč, chceme rozoberať a (konštruktívne) kritizovať systém ako taký, alebo rozoberáme iba dobrodružný modul, alebo to berieme všetko bez rozdielu?
DNGN - vstupný d6 systém so sandboxovým freeform svetom
moloth - sólo kartové RPG o živote na tvorovi veľkom ako okres
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1596
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Passingby »

(Jste nějací rychlí, úplní ninjové... Snad z toho za chvilku nebude Dragonball Z :D )

Hele, má to celkem 11 stran. Pravidla jsou na dvoustránku, další dvoustránka přehled "příběhu"/míst/NPC, pak jsou rozepsaný jednotlivý místa s pár poznámkama, podle kterých se mají odehrát. Všechno je jasný a konkrétní, žádné teoretické obecné traktáty, takže když se někomu nebudou líbit detaily scén, není problém si je změnit.

Jestli je to pro pětiletý děcka, tak je nějaký pravidla nebudou vůbec zajímat a hra pro ně bude jenom rámovat "divadelní" odehrávání scének (k tomuhle stylu ostatně i vedou ty poznámky k lokacím) a důležitá bude mapa, kartičky předmětů atd... Řekl bych, že to docela dobře odpovídá účelu, který to má mít. Zvlášť jestli je to první pokus.

Na druhou stranu nejsem moc příznivec one-on-one RPG, zvlášť v případě rodič-dítě...
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Jerson »

Dával jsem to sem jako další ukázku toho, jak lidé reálně začínají hrát RPG - zejména proto, že v tomto případě šlo o odlišný přístup než všechny předchozí.
Uvidím, kolik jich bude potřeba, než se dostatečně rozšíří názor, že by to nějaké vstupní RPG hratelné i s menšími dětmi opravdu chtělo vytvořit, a že ta v současnosti doporučovaná míjí potřeby jedné části začátečníků.

Nebudu řešit, jak moc jsou její pravidla dobrá nebo ne, protože jí jde o to, zda by je nějaký jiný začátečník mohl vyzkoušet a říct, zda fungují - a nikdo z nás začátečník není, takže tento účel tady padá. Nicméně sekundárně mi jde pořád o to samé - jaké RPG bych měl nabídnout hráčkám v její situaci?
sirien píše: 3. 2. 2023, 10:52KDYBY paní skutečně strávila "víc než jen pár hodin" hledáním informací o RPG o která by se "už nějakou dobu zajímala", tak by ta dobrá RPG našla. Zejména když fušuje do gamebooků. Ať už tady nebo na Kostce nebo na FB nebo třeba na Nyxu. Schválně si dej "stolní Rpg hra česky" do Google v anonymním okně, popř přidej "zdarma", a porovnej výsledky s tím co referuje dotyčná.
A můžeš mi říct, jak takový začátečník pozná, že prvních pět RPG systémů, které našel, nejsou dobré systémy, a že až šestý nebo desátý bude přesně to, co - podle tebe - splní jeho požadavky, i když příručka na to vůbec nevypadá?

Komiks v JaD může ukázat hraní starších hráčů. Nijak neukazuje, jak dobrodružství připravit.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od sirien »

Selhan píše: 3. 2. 2023, 10:43Co svět potřebuje více, než siriena, který se okamžitě objeví u nějaké nováčkovské prvotiny, aby se tomu vysmál?
Ah, that one is easy.

Víc participation trophies a jejich rozdavačů, samozřejmě. Víc lidí co budou s dospělými zacházet jako s nevyzrálejma dětma aby se jich náhodou nedotkli. Glorifikaci tvorby pro tvorbu bez ohledu na kvalitu. Povinnou mezilidskou pozitivitu i na úkor křeče (a samozřejmě humoru, to je už úplně jasný). Nováčky s pocitem nároku namísto uznání toho že jsou u něčeho nový. Označování kritiky za útok nebo agresivitu nebo jinak nepřijatelnou formu komunikace, protože všichni víme že kritika bolí a bolest je špatná.

Pár kritikou uražených autorů případně taky neuškodí, minimálně aby připomínali hodnotu výše uvedeného.
Naposledy upravil(a) sirien dne 3. 2. 2023, 11:22, celkem upraveno 1 x.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6891
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Antharon »

Corny píše: 3. 2. 2023, 11:10 A on tu snad někdo diskutuje a komunikuje s tou paní? Píše sem snad ona a žádá o pomoc, radu? Napsal to snad i Jerson s tím, že by se tu paní chtěla zeptat na rady? Ne. Tak mávání s pravidly je úplně mimo mísu.

Stejně jako teda tradiční "Co jsi napsal ty, že si dovolíš remcat do ostatních?".

Ať sem napíše ona, nebo asi lépe na kostku, a určitě se jí dostane nějaké přiměřené a faktické reakce a pomoci.
Ja som to teda bral tak, ze pani komunikuje po ocou jersna ako proxy. Neviem ci to tak je, ale stale to nic nemeni na tom, ze sa tu bavime o hrani od nuly a toto je presny priklad toho ako niekto od nuly zacina a skuseny clovek sa bavi na gatekeepingu miesto toho aby mu poradil.

A co sa tyka "Co jsi napsal ty, že si dovolíš remcat do ostatních?" myslim si, ze referencia tvojich schopnosti je vybornym zakladom k ziskaniu respektu u ostatnych diskuterov ked uz chces urazat ich pracu.

A preco nie sem, ale na kocku?
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Corny »

Jerson: Já ti nevím, ale mě připadá, že když paní očividně nepadl pohled na nějaké z těch kvalitnějších systémů na trhu, tak její zkušenost na to, zda jsou na trhu pro začátečníky vhodná pravidla, nemá prakticky žádnou výpovědní hodnotu. Jakože pokud část začátečníků díky třeba nesprávným vstupním informacím sáhne nejprve jen na GURPS a to jim nevyhovuje, tak takových může být třeba milion a nic to nevypovídá o vhodnosti jiných her pro jejich potřebu, když se k těm hrám vůbec nedostali. To možná může vyvolat diskuzi o tom, zda je trh dostatečně transparentní, aby se v něm tihle hráči mohli zorientovat a najít si něco lepšího, ale rozhodně to nic nesvědčí o tom, zda něco lepšího skutečně existuje.

A teda co se týče toho, Jak to měla paní poznat... Když dám do Googlu "RPG Začátečník", vyhodí mi to na prvním místě diskuzi na D20 o RPG pro začátečníky/dětu a na druhém místě diskuzi zde o RPG pro začátečníky. To bych řekl, že tak náročný přístup k informacím skutečně není. A i kdyby jí tyhle články nepomohly, vždy se tam může prostě zeptat.
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Log 1=0 »

Jerson:
Alergický si buď na co chceš, ale to nemá na pravdivost těch tvrzení žádný vliv. Stejně jako prosba o to, brát tvé tvrzení jako fakt.
A pokud chceš tvrdit, že se někdo o RPG už pár měsíců zajímá, a nedostal se k ničemu lepšímu, než k Dračí hlídce a Mausritteru, tak sorry, ale tvé prosbě nevyhovím.

Což opět, není kritika té paní. Není její vina, že nemá moc času na prozkoumávání nového hobby. Ani to, že to při prvním nárazu strhla bokem. Je to kritika TEBE, že její nedostatek času a elánu (který má plné právo nemít) vydáváš za nedostatek dostupného.

Anathorn:
Pokud věříš v "boj s konkurencí", tak bych ti přátelsky a ohleduplně poradil, aby sis zjistil nějaké informace o problému, a neprezentoval veřejně své neznalosti.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20871
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Markus »

Diskuze zamčena, protože se zase chováte jako hovada.

Odemknu to zítra.
Za tento příspěvek děkují uživateli Markus tito uživatelé (celkem 4):
Vitus, Ecthelion, smrq, Wolfus
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20871
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak začít hrát od nuly

Příspěvek od Markus »

Opět diskuzi odemykám. Pokud někdo máte chuť vysvětlovat nám tady, proč je společensky přínosné být na lidi hnusný, protože bez toho se nic nenaučí, anebo se posmívat těm ubožákům, co ani neumí vygooglit ty správné RPG hry, tak si to prosím nechte pro sebe.
Za tento příspěvek děkují uživateli Markus tito uživatelé (celkem 4):
Jarilo, Muzzug, Antharon, Vitus
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů