Každodenní šílenství a bizár

Diskuze na neherní témata.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6892
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Antharon »

Roboti a automatizacia sa daju dost zasadne zdanit a stale to moze byt vyhodne pre ich majitela aj pre stat.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Vallun »

Eleshar + 1

Jinak jsem k tomu chtěl napsat pár postřehů, ale zvrhlo se to v obvyklé levičácké třeštění dřív, než se k tomu dostal...

Sos - zrovna v některých případech byl u lesních dělníků v době kůrovcové kalamity problém právě v určité verzi "socialistického" švarcíku - dost lesních dělníků dělalo "svoje" zakázky, když byly za více peněz a když nebyly, tak za méně peněz pro Lesy ČR...:/

Paradoxně - ač lékaři ze zdravotního hlediska zkracování pracovního týdne doporučují , tak sama lékařská profese tomu fakticky dost brání - doktorů prostě mávnutím kouzelného proutku více nebude...a využití umělé inteligence zase brání asi opodstatněné obavy ze zneužití dat:(
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Jerson »

Vitus píše: 12. 7. 2022, 16:13 pokud máme na mysli skutečnou robotizaci (robot rozpozná standardizovanou chybu / odchylku, uplatní standardizovaný postup pro řešení standardizované chyby / odchylky a zastaví práci a přivolá obsluhu pouze v případě nestandardizované chyby / odchylky = osobně jsem ještě neviděl výrobního robota, co by to uměl, zatím to umí jen programovací "hlídací psi" při kódování software), pak by to mohlo platit...
Takové roboty jsme v minulé práci běžně stavěli, takže buď tím myslíš něco úplně jiného, nebo možná technika pokročila víc, než máš v povědomí.
Za tento příspěvek děkují uživateli Jerson:
Antharon
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Fritzs »

Vallun píše: 12. 7. 2022, 19:13 Jinak jsem k tomu chtěl napsat pár postřehů, ale zvrhlo se to v obvyklé levičácké třeštění dřív, než se k tomu dostal...
https://theanarchistlibrary.org/library ... its-future

Něco pro tebe. Autor nejen řádně odsoudí levičáctví, ale i nastíní řešení všech problémů naší civilizace včetně automatizace.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Vitus »

Jerson píše: 12. 7. 2022, 21:04
Vitus píše: 12. 7. 2022, 16:13 pokud máme na mysli skutečnou robotizaci (robot rozpozná standardizovanou chybu / odchylku, uplatní standardizovaný postup pro řešení standardizované chyby / odchylky a zastaví práci a přivolá obsluhu pouze v případě nestandardizované chyby / odchylky = osobně jsem ještě neviděl výrobního robota, co by to uměl, zatím to umí jen programovací "hlídací psi" při kódování software), pak by to mohlo platit...
Takové roboty jsme v minulé práci běžně stavěli, takže buď tím myslíš něco úplně jiného, nebo možná technika pokročila víc, než máš v povědomí.
Nevylučuji, že někde podobné roboty mají a že technika pokročila dále, ale pokud se bude stávat, že "robot" (rozuměj nedokonalý automat) na výrobní lince automobilky rozmašíruje technika obsluhy, protože nepozná standardní odchylku (jinými slovy, že má v perimetru cizí objekt, v tomto případě člověka), pak jsem k různým prohlášením o Průmyslu 4.0 a tak podobně skeptický.

Navíc, pokud zavádíš skutečnou robotizaci, tak ti na výrobní lince prudce klesá poptávka po obsluze "modrými límečky", ale stoupá poptávka po obsluze "bílými límečky" (inženýry), protože úkolem obsluhy není používat ruce, ale hlavu (alias urychleně vyřešit problém, proč nestandardní odchylka vznikla a jak zabránit, minimalizovat nebo optimalizovat její výskyt, případě jaké opatření je nutno zavést pro zvýšení jejího odhalení nebo snížení jejích důsledků). Takže když se naši "kapitáni průmyslu" prsí robotizací a Průmyslem 4.0 a jedním dechem dodávají, že potřebují více učňáků pro "modré límečky", tak to smrdí (alespoň mně)...

A to se nechci ani pouštět do nevýrobní sféry, tedy logistiky, kde donutit dávat výrobce nějaká bezpečnostní čidla perimetru na vysokozdvižné vozíky trvalo bezmála 20 let a stejně je tam nedávají ještě všechna, co by obsluha potřebovala -> teprve až se ukáže, že ten vozík skutečně zvládne zakládat a vyskladňovat zboží různého druhu, balení, objemu, váhy atp. bez nutnosti zásahu obsluhy a aniž by při tom něco zničil nebo někoho zmrzačil, tak se budeme moct bavit o automatizaci (jinými slovy robotizace stále v nedohlednu).

Akademicky "automatizované" sklady existují už 40 let, ale vyžadují takovou míru standardizace všeho, že to je přesně ten výrobní pás na Ford model T, který neměl žádnou customizace včetně barvy ("Můžete mít Ford T jakékoliv barvy, když to bude černá." H. Ford).
Uživatelský avatar
Mizy
Příspěvky: 348
Registrován: 27. 1. 2021, 10:22

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Mizy »

Vitus píše: 13. 7. 2022, 08:57
Jerson píše: 12. 7. 2022, 21:04
Takové roboty jsme v minulé práci běžně stavěli, takže buď tím myslíš něco úplně jiného, nebo možná technika pokročila víc, než máš v povědomí.
Takže když se naši "kapitáni průmyslu" prsí robotizací a Průmyslem 4.0 a jedním dechem dodávají, že potřebují více učňáků pro "modré límečky", tak to smrdí (alespoň mně)...
A proto svým klukům říkám, že potřebují ideálně aspoň průmyslovku. :)
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6892
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Antharon »

Vitus píše: 13. 7. 2022, 08:57 Nevylučuji, že někde podobné roboty mají a že technika pokročila dále, ale pokud se bude stávat, že "robot" (rozuměj nedokonalý automat) na výrobní lince automobilky rozmašíruje technika obsluhy, protože nepozná standardní odchylku (jinými slovy, že má v perimetru cizí objekt, v tomto případě člověka), pak jsem k různým prohlášením o Průmyslu 4.0 a tak podobně skeptický.
Ty o tom pocuvas, ze by sa toto stavalo? Ja som si myslel, ze najchybovejsi kus itineraru su prave robosi so zbytkovym alkoholom.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Jerson »

Vitus píše: 13. 7. 2022, 08:57Nevylučuji, že někde podobné roboty mají a že technika pokročila dále, ale pokud se bude stávat, že "robot" (rozuměj nedokonalý automat) na výrobní lince automobilky rozmašíruje technika obsluhy, protože nepozná standardní odchylku (jinými slovy, že má v perimetru cizí objekt, v tomto případě člověka), pak jsem k různým prohlášením o Průmyslu 4.0 a tak podobně skeptický.
Pokud máš robota, který musí hlídat, zda se v jeho prostoru nepochybuje člověk, případně se musí umět zastavit, když by jeho pohyb mohl člověka ohrozit, tak takový robot musí nutně pracovat pomaleji a neefektivně. Reálně se to řeší tak, že máš pracovní prostor robota, do kterého během činnosti nemůže (fyzicky) nikdo vstoupit, třeba díky plotům a zamčeným dveřím , případně nějaké hlídání prostoru, do kterého nesmí nikdo vstoupit, třeba pomocí IR senzorů v dané oblasti. Pokud někdo do prostoru vstoupí, tak se robot zastaví. Pokud je to během procesu zpracování nějakého dílu, tak někdy umí pokračovat, a někdy to nejde.
Navíc, pokud zavádíš skutečnou robotizaci, tak ti na výrobní lince prudce klesá poptávka po obsluze "modrými límečky", ale stoupá poptávka po obsluze "bílými límečky" (inženýry), protože úkolem obsluhy není používat ruce, ale hlavu (alias urychleně vyřešit problém, proč nestandardní odchylka vznikla a jak zabránit, minimalizovat nebo optimalizovat její výskyt, případě jaké opatření je nutno zavést pro zvýšení jejího odhalení nebo snížení jejích důsledků). Takže když se naši "kapitáni průmyslu" prsí robotizací a Průmyslem 4.0 a jedním dechem dodávají, že potřebují více učňáků pro "modré límečky", tak to smrdí (alespoň mně)...
Ono to zas tak prudké není, protože pořád potřebuješ obsluhu, která roboty spouští, dodává materiál, odebírá zmetky, provádí údržbu... A ano, na druhé straně potřebuješ víc lidí, kteří roboty navrhují, staví, programují a servisují. Nicméně šikovné ruce jsou potřeba pořád. Roboti neumí dělat jiné (jednoúčelové) roboty.
Nicméně nějaké odchylky neřeší obsluha. Reakbetje stanoveno, kolik zmetků má stroj povoleno vyrobit, a musí být navržen tak, aby jich dělal méně. Když jich dělá víc, tak to řeší seřizovač, nebo servisákt, případně konstruktér. Obsluha nemá co řešit příčiny vzniku odchylek, pokud to není celkem zjevná věc jako vadný materiál.

Takže dává smysl, že potřebuješ jak roboty, tak dělníky - či přesněji mechaniky, obráběče, elektrikáře, montéry, protože bez nich roboty ani nevyrobíš.
Akademicky "automatizované" sklady existují už 40 let, ale vyžadují takovou míru standardizace všeho, že to je přesně ten výrobní pás na Ford model T, který neměl žádnou customizace včetně barvy ("Můžete mít Ford T jakékoliv barvy, když to bude černá." H. Ford).
Jakákoliv automatizace vyžaduje standardizaci. Práce s nestandardními věcmi nebo v nestandardním prostředí je pomalá a složitá, takže ji lépe zvládnou lidé, kteří mají stovky milionů vyvíjený mozek, který je na řešení nestandardních situací přizpůsoben. Chtít po to výrobních robotech není průmysl 4.0 ani 5.0.

Nehledě na to, že ve standardizovaném světě se lépe žije i lidem :-)
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Vallun »

Jerson +1, jenom:
Jerson píše: 13. 7. 2022, 09:57Nehledě na to, že ve standardizovaném světě se lépe žije i lidem :-)
lépe se žije minimálně jersonovitým lidem ;)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Jerson »

Vallun píše: 13. 7. 2022, 10:24lépe se žije minimálně jersonovitým lidem ;)
Už jsi zapomněl, jak vypadalo hledání kompatibilní nabíječky na mobil před dvanácti lety, když sis zapomněl svou, že? :-)
Nebo až pojedeš do své milované Británie, nezapomeň si přibalit adaptér na jejich debilní zásuvky (a nezapomínej se rozhlížet na druhou stranu). Taky se můžeš těšit z toho, že jersonovští inženýři už dávno vymysleli, jak jedno zařízení může běžet na 230V / 50 Hz stejně dobře jako na 110 V / 60 Hz, takže se stejná zařízení můžou prodávat v USA i v Evropě - tedy i díky tomu, že před 120 lety se prosadila standardizace elektrické sítě jak v USA, tak u nás.
Nebo až budeš měnit žárovky za LED svítidla, až si budeš kupovat nové pneumatiky na auto, nebo psát odpověď na tenhle příspěvek pomocí standardizované klávesnice, která změní údery na standardizované signály, které je přes standardizované rozhraní změní na standardizované signály zpracované standardizovanými součástkami a přes standardizovaný protokol ji odešle ...

Na druhou stranu si můžeš užít ne-jersonovský svět při nákupu správného sáčku do vysavače, správné cartridge do tiskárny, správného akumulátoru do elektrického nářadí (ještě že alespoň AA a AAA baterky už jsou standardem, a některé firmy používají akumulátor s jedním typem konektoru pro všechny své výrobky)...

O tom, že jaké problémy dělá to, že celý svět kromě tří států jede v SI soustavě, ale zrovna Američané jedou v imperiální jsi už možná něco zaslechl. :-)

Tím chci říct, že bez standardizace prováděné potichu a obvykle bez velkého povyku armádou Jersonů bys byl teď v době železné. I když ... řeč je taky standardizace komunikace, takže nejspíše bys pořvával ze stromu na jinou opici a snažil se zjistit, zda její vyceněné zuby jsou přátelský úsměv nebo varování, aby ses klidil z jejího teritoria.

$D
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Vitus »

Jerson píše: 13. 7. 2022, 09:57 Pokud máš robota, který musí hlídat, zda se v jeho prostoru nepochybuje člověk, případně se musí umět zastavit, když by jeho pohyb mohl člověka ohrozit, tak takový robot musí nutně pracovat pomaleji a neefektivně.
Proto se pro jakékoliv výpadky automatů (případně robotů, pokud existují) hlídají ukazatele využití pracovního času a samozřejmě příčiny, pokud dochází k neplánovaným výpadkům. Samozřejmě pokud se jedná o JIT (nebo dokonce JIS) linku, pak se to hlídá na úrovni jak celé linky, tak na úrovni jednotlivých navzájem navázaných bloků i jednotlivých procesů.
Jerson píše: 13. 7. 2022, 09:57 Pokud někdo do prostoru vstoupí, tak se robot zastaví.
Zastavení mašiny v případě odchylky (například, když mu někdo vstoupí do perimetru, ale třeba když by měl vzít nesprávný díl, udělat něco, co je mimo jeho standardní výkon) je autonomizace (Jidoka) a jedná se o předstupeň automatizace (tedy vlastně s robotizací, jež může přijít po automatizaci, nemá ještě nic společného). Tady je ten moment, kdy se v běžné mluvě přestává rozlišovat mezi skutečnou automatizací (automat sám rozpozná a zastaví => nemusí ho hlídat člověk => jeden člověk může obsluhovat více strojů) a zdánlivou automatizací (stroj sice sám zpracovává materiál, ale člověk musí nad ním stát a hlídat odchylky), stejně tak se nerozlišuje automatizace (stroj zastaví sám, protože pozná odchylku, ale neumí ji opravit) a robotizací (stroj zastaví sám, protože pozná odchylku, umí rozlišit standardní a nestandardní odchylky, standardní odchylku opraví sám, obsluhu přivolá pouze pro nestandardní).
Jerson píše: 13. 7. 2022, 09:57 Ono to zas tak prudké není, protože pořád potřebuješ obsluhu, která roboty spouští, dodává materiál, odebírá zmetky, provádí údržbu... A ano, na druhé straně potřebuješ víc lidí, kteří roboty navrhují, staví, programují a servisují. Nicméně šikovné ruce jsou potřeba pořád. Roboti neumí dělat jiné (jednoúčelové) roboty.
Když mám na mysli obsluhu, tak nemám na mysli údržbu (i když v rámci TPM se samozřejmě rozlišuje i údržba obsluhou) a ani nemám na mysli návrh robotů, skutečně mám na mysli jen ten výrobní cyklus jako takový.
Jerson píše: 13. 7. 2022, 09:57 Nicméně nějaké odchylky neřeší obsluha. Reakbetje stanoveno, kolik zmetků má stroj povoleno vyrobit, a musí být navržen tak, aby jich dělal méně. Když jich dělá víc, tak to řeší seřizovač, nebo servisákt, případně konstruktér. Obsluha nemá co řešit příčiny vzniku odchylek, pokud to není celkem zjevná věc jako vadný materiál.
Tady se liší statistický přístup k výrobě euro-americké manažerské školy od zero-defekt přístupu japonské manažerské školy, takže to by asi byla zcela jiná diskuse, každopádně denní praxe ukazuje, že Tayloristické rozdělení firem na 3 kasty ("inženýry", co přesně navrhnou, co a jak se má dělat, "dělníky", co to mají přesně podle postupů dělat a "manažery", co mají pomocí cukru a biče donutit dělníky dělat to a tím způsobem, co jim předepsali "inženýři") nefunguje a při řešení problémů je nutná součinnost všech (včetně řadové obsluhy), pouze se podle rozsahu / závažnosti problému mění nakolik daleko je účast té/které skupiny nutná.
Jerson píše: 13. 7. 2022, 09:57 Takže dává smysl, že potřebuješ jak roboty, tak dělníky - či přesněji mechaniky, obráběče, elektrikáře, montéry, protože bez nich roboty ani nevyrobíš.
Opět, vynechávám návrh robotů (zatím, ale podle mne potenciálně pro výrobu standardizovaných robotů bude platit to, co pro jinou výrobu). Na druhou stranu technika a technologie je dnes natolik složitá, že mechanici, elektrikáři, začasté montéři už nemůžou být "jen" z učňáků, dokonce možná ani průmyslovky nestačí a musí mít vysoké školy. Dobrým příkladem pro mne byla v roce 2008 návštěva automatizovaného lodního přístavu v Japonsku - kromě toho, že dole běhaly automatizované tahače s návěsy pro převážení kontejneru od lodi do stohu kontejnerů na terminálu, tak i jeřáby byly automatizované (tedy vykládaly a nakládaly loď sami, vykládaly a nakládaly stohy kontejnerů taky sami), jenže při odchylce (například atypický kontejner) bylo nutné, aby operaci provedla obsluha (která měla k dispozici mraky čidel a seděla pohromadě v jedné řídící místnosti ve věži nad terminálem), a aby to zvládla s rozsahem informací, co musel být schopna zvládnout, tak musela mít technické vysokoškolské vzdělání.
Jerson píše: 13. 7. 2022, 09:57 Jakákoliv automatizace vyžaduje standardizaci.
S tím souhlasím, ovšem standardizace nesmí jít na úkor užitnosti dané věci nebo třeba efektivitě využití - dneska logistika tvoří 80% a více nákladů na finální produkt, jenže standardizace obalů zvyšuje neefektivnost využít přepravních prostředků (čím je menší variabilita balicích jednotek, tím více zabalených kusů zboží má kolem sebe vzduch, který pak přemisťuješ / vozíš). Proto jsem dal jako příklad Ford model T, kdy neuměli vedle standardizace vymyslet customizaci. V dnešní době například v automobilovém průmyslu při průměrném počtu dílů na jeden automobil kolem 5000 - 10000, ale možností customizace s kombinacemi jdoucími do stovek tisíc až milionů možností, vychází, že skoro každý automobil, jenž sjede z výrobního pásu, je unikát.
Jerson píše: 13. 7. 2022, 09:57 Práce s nestandardními věcmi nebo v nestandardním prostředí je pomalá a složitá, takže ji lépe zvládnou lidé, kteří mají stovky milionů vyvíjený mozek, který je na řešení nestandardních situací přizpůsoben. Chtít po to výrobních robotech není průmysl 4.0 ani 5.0.
Tady si myslím, že to je úhel pohledu - technický a technologický vývoj způsobuje, že se prostor "nestandardního prostředí" neustále zmenšuje, neboť jsme schopni rozpoznat stále více standardů. Souhlasím, že vždy bude existovat "nestandardní prostředí" a tedy vždy bude dost práce pro chytré a šikovné lidi. Ovšem já jsem nikdy po výrobních robotech nechtěl, aby uměli řešit "nestandardní nestandardy", já jsem od začátku psal o "standardních nestandardech", tedy těch nestandardnech, jež se dějí opakovaně, jsou predikovatelné a tedy je na ně možno uplatnit standardní protiopatření.
Jerson píše: 13. 7. 2022, 09:57 Nehledě na to, že ve standardizovaném světě se lépe žije i lidem :-)
Tady bych byl opatrný s tou generalizací - standardní kvalita pitné vody po celém světě je velký krok k lepšímu životu pro všechny, to beru, ale standardní soubor povolených RPG her by už byl asi průšvih. :)
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4817
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od midewiwin »

Dekret prezidenta republiky o udělení Řádu za zásluhy I. třídy ukrajinské matematičce Maryně Vjazovské, která je nyní nositelkou Fieldsovy medaile.
➡️ Účast prezidenta na konferenci asijských lídrů v Soulu.
➡️ KLDR uznává "KLDR", Ukrajina reaguje tvrdě na všech úrovních.
➡️ Odstraňování trosek po ruském útoku na město Chasavy Jar v Doněcké oblasti pokračuje.
Prezident promluví k účastníkům fóra v nizozemském Haagu, které se koná zítra.
Prezident Viktor Janukovyč vystoupí zítra před účastníky fóra GAZA (Nizozemsko).
➡️ Dekret o uctění ukrajinských hrdinů.
Jako překlad obsahu dnešního projevu prezidenta Zelenského bych to brala, ale kde tam probůh překladač vyčaroval Janukovyče?
Originální text příslušného bodu totiž praví tohle:
Президент звернеться до учасників форуму в Гаазі (Нідерланди), який відбудеться завтра.
Když nechám přeložit samotný ten bod, je překlad správný, ale do překladu celého textu to Janukovyče přidává zatvrzele.
Výkony překladačů jsou často podivuhodné, ale až tak?
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ono to překládá Haag jako Gazu? :clap:
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16382
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od MarkyParky »

Proklít vás všechny za to, že jste mě přiměli hrabat se v králičí noře jménem LEGO hrady zrovna teď:

https://www.lego.com/cs-cz/product/lion ... stle-10305
Za tento příspěvek děkují uživateli MarkyParky:
Vitus
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Každodenní šílenství a bizár

Příspěvek od Jezus »

To má i dungeon :-o

V tom by se dalo normálně hrát rpg-čko. Ostatně figurek to má víc, než člověk v jedné lokalitě obyčejně obsáhne NPCček :-)
Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů