Babišova emergence

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4815
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Babišova emergence

Příspěvek od midewiwin »

Eleshar_Vermillion píše: 19. 1. 2022, 15:43 ...navíc to asi pak celé směřuje k malým, jednotmandátovým obvodům a debilnímu systému first-past-the-post....
Jen to ne, probůh. To by bylo splnění vlhkého snu VK seniora.
Já nic nemám proti malým jednomandátovým obvodům, ale ať se to děje zásadně v dvoukolovém, tedy většinovém režimu, jako se volí do senátu, anebo v tom zmíněném australském. Tam má volič možnost rozdělit svůj hlas mezi víc kandidátů a přidělit jim pořadí, což má za následek dost složité dopočítávání. Výsledkem je jeden vítěz, ale šanci vyhrát má takhle i ten, kdo se nedostal na největší počet prvních míst. Plus je v tom, že to nesvědčí vyloženě kontroverzním figurám. A že se tímto způsobem dvoukolová volba smrskne do jednoho kola. Aspoň takhle jsem tomu rozuměla.
Prý to mají Irové v prezidentské volbě.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

To by byl sen všech těch postkomoušských dravců v čele velkých úspěšných stran. Naposledy jsem viděl simulaci někdy po předposledních volbách a vycházelo to, že Babiš by získal asi 99 % křesel.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32271
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Vallun »

Eleshar_Vermillion píše: 19. 1. 2022, 22:08 To by byl sen všech těch postkomoušských dravců v čele velkých úspěšných stran. Naposledy jsem viděl simulaci někdy po předposledních volbách a vycházelo to, že Babiš by získal asi 99 % křesel.
dost záleží na každém detailu zvoleného modelu...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10158
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Babišova emergence

Příspěvek od ilgir »

Hehe, Farský vyměkl. Měl by jít do učení k Babišovi nebo k Mynářovi, jak si vytírat s plebsem řiť.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32271
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Vallun »

Sosacek píše: 10. 10. 2021, 12:51 Tady je mozna rozpor mezi "pro chude" jako "maji v programu veci co by pomohly chudym" a jako "maji marketing zamereny na chude".
Kdosi lajknul můj příspěvek poblíž a z archeologické vycházky na mne vypadlo toto...

Imho je tu vystižen základní problém toho, proč není u nás levicová politika socan-komunistů (Erudík) ani Pirátů (Eružel) momentálně úspěšná...

Marketing je ošklivé, pejorativní slovíčko... ale tady nejde ani tak o marketing jako o schopnost mluvit jejich jazykem...což Sosík vystihl ve svém předcházejícím příspěvku (spolu s Argem) - současná levice mluví jazyk eurointelektuála... který není jazykem tradiční české voličské základny levice. Proto si nerozumí...

I Hamáček se viděl spíše ve Špidlovi než v Jyrkovi... jakkoliv k němu měl daleko...

Zkrátka...Piráti by potřebovali skutečného kapitána, který umí s posádkou popít rumu, ale zároveň je to zkušený navigator a manažer vidící vpřed...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25731
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Sosacek »

První kolo prezidentských voleb by vyhrál šéf ANO a bývalý premiér Andrej Babiš s 25,5 procenta hlasů, na druhém místě by byl bývalý náčelník generálního štábu AČR Petr Pavel s 21 procenty, uvádí v průzkumu agentura Median.

Hmmm.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32271
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Vallun »

Mohlo by být hůře...:/
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Mno minule se to takto sesralo. Rozumní kandidáti měli s přehledem nad 50 %, ale v druhém kole prostě voliči nepřišli.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišova emergence

Příspěvek od ShadoWWW »

Jde o to, že hodně ultralevicových i ultrapravicových voličů se cítí podvedeni, že jejich hlasy propadly (voliči KSČ(M), TSS, Volný blok, Přísaha, ČSSD), ale i voliči SPD a ANO se cítí podvedení (jedni tím, jak malou jejich strana hraje roli, druzí tím, že jejich vysněná strana nemá premiéra a nevládnou). Všichni tito voliči tvoří víc jak 50 % voličstva a v prezidentské volbě se budou snažit "zatopit" dnešní vládě.

Proč je Babiš na prvním místě? Protože má největší skupinu věrných voličů (20+ %) a v prezidentské volbě se k němu přidávají i "naštvaní voliči jiných stran". Co je jeho největší slabina? Že jak má mnoho vyhraněných příznivců, má ještě víc vyhraněných odpůrců. Jeho největším úkolem je, aby přišlo k volbám v prvním i druhém kole co nejvíc jeho příznivců i "naštvaných voličů jiných stran" a hodili mu to. Zároveň aby v druhém kole co jevíc jeho odpůrců zůstalo doma a nešli to hodit jeho protikandidátovi, který "nebude jejich vysněným kandidátem".

Proč je na druhém místě Petr Pavel? Protože je vnímán jako kandidát, co má největší šanci porazit Babiše a navíc dokáže lovit i voliče v "Babišově rybníku". (Ostatně jedno souvisí s druhým.) Co je jeho největší slabina? Nevyhraněnost. Nevyhraňuje se ani proti Babiši, čímž mu uchází "demokratické hlasy", ani proti ostatním "demokratickým kandidátům", čímž mu uchází "naštvané hlasy". Jeho největším úkolem je získat co nejvíc hlasů napříč celým spektrem.

Co Josef Středula? Je vnímán jako "Babišovo béčko" a kandidát "naštvaných voličů". Co je jeho největší slabina? Popularita Andreje Babiše, proti které zřejmě nemá šanci. Musel by odlákat hafo voličů Babišovi, ale to se nejspíš nestane. Pravděpodobný scénář je spíš ten, že Středulovi voliči půjdou v druhém kole k Babišovi, možná malá část k Pavlovi, pokud bude Pavel v druhém kole.

Co Danuše Nerudová? Je vnímána jako "nejlepší kandidátka demokratických voličů", nezatížená minulostí v KSČ. Co je její největší slabina? Neznámost. Vynořila se před pár měsíci jako blesk z čistého nebe a nikdo ji pořádně nezná. Z minulých prezidentských voleb víme, že prezidentské volby jsou hlavně volbou popularity. Jak je kandidát šedá myš, nemá v prezidentských volbách šanci. Další věc, že je žena. To je pro dost lidí velké plus, ale pro dosst lidí velké minus, takže ve výsledku na tuto notu hrát nemůže, protože nula od nuly pojde. Jejím největším ukolem je vyhranit se proti ostatním kandidátům, hlavně vůči Babišovi. Veřejně, natvrdo a s velkým humbukem. Jinak bude vnímána jako "jedna z mnoha" a do druhého kola se nedostane.

Co ostatní kandidáti? Mají podobný problém jako Nerudová. Nejsou to žádné slavně osobnosti, jsou vesměs neznámí nevyhranění. A hlavně: neumí lovit voliče v Babišově rybníku, což je echt důležité. Protože pokud se nijak extra proti Babišovi nevyhraní (což zatím nikdo z prezidentských kandidátů neudělal), tak sice naberou "protibabišovské hlasy", ale v druhém kole, které je klíčové, nenaberou dostatek hlasů, aby porazili Babiše, protože pro mnoho voličů zůstanou "nemastní, neslaní", jak se to ostatně stalo Drahošovi i Schwarzenbergovi. Na to konec konců Babiš spoléhá.

Tato volba bude ale extrémně důležitá, protože pokud vyhraje Babiš, bude prezidentem 10 let. Na konci svého volebního období si po vzoru Zemana udělá volební kampaň z rozpočtu prezidentské kanceláře a bude vymalováno.

A co Zeman? Zeman má dvě želízka v ohni. Babiše a Středulu. Jakmile jeden z nich vypadne v prvním kole, nebude se k němu znát (protože s prohranými losery se nebaví) a naopak masivně podpoří své vyhrávající želízko, u kterého bude doufat, že ve své prezidentské roli pokryje hradní machinace jeho ansáblu. Naopak se děsí toho, kdyby nevyhrálo ani jedno jeho želízko, jako čert kříže. To bude ještě jedovatých slin a hnojometů...
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32271
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Vallun »

Na Nerudovou bacha, tváří se jako neviňátko, je chytrá a relativně úspěšná, ale v mnohém je to Klaus v sukních...a je nestálá...

Ekonomika je u ní na úplně prvním místě, včetně hodnot...ale prognozy ohledně vlivu sankcí na ruZZko fatálně nevyšly...
Taky se objevují, zatím jen útržkovité zkazky o korupci na MendelU za jejího panování...

Kdybych s ní neměl přímou osobní zkušenost, hodnotil bych jí kladněji...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Babišova emergence

Příspěvek od jjelen »

Eleshar_Vermillion píše: 1. 8. 2022, 11:47 Mno minule se to takto sesralo. Rozumní kandidáti měli s přehledem nad 50 %, ale v druhém kole prostě voliči nepřišli.
Já myslel že voliči naopak přišli, což byl hlavní problém

Edit: jinak jsem se setkal s teorií, že část Babišových voličů nemusí dorazit, neb by ho raději viděla ve Strakovce (údajně cosi podobného potkalo Fica)
Osobně mi to ovšem přijde dost divoké
(na druhou stranu si furt říkám, že až na tu beztrestnost a možná možnost udělování amnestií je pro Babise výhodnější premiérové křeslo... dovedl by sestavit a udržet nějakou "svou" vládu i z Hradu, jako Zeman?)
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32271
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Vallun »

Babiš není Zeman...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Babišova emergence

Příspěvek od jjelen »

Vallun píše: 1. 8. 2022, 14:20 Babiš není Zeman...
To naštěstí není
Ale je otázkou,
1. nakolik může už jen ze své funkce zavařit vládě (nějaká příležitost se jistě naskytne, jak moc se jí pokusí a bude vůbec moci využít?)
2. zda po nejbližších volbách (a kdy k nim asi dojde) získá dostatečnou podporu v PS - to znamená, jak dopadne ANO a zda sežene nějaké spojence (to druhé bych viděl jako celkem dobře možné, to první mi teď připadá jako zajímavější otázka - jak si ANO povede, když Babiš nebude jeho předsedou ani kandidátem? jak velkou podporu holdingu bude mít?
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32271
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Vallun »

Zavařit vládě může určitě dost, na to má, ale že by byl takový hroch, aby ignoroval všechna pravidla jako Zeman, a procházelo mu to, nevím...

Ano, jak bude vypadat kampaň a hlavně jak bude jeho elektorát vnímat situaci, kdy kandiduje ANO bez Babiše je na věštce... tváří kampaně dost možná bude i kdyby byl na Hradě...ale nějak doufám, že jsme se poučili a Babiš nemá Zemanovo charisma...ale zase má Prchala..
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1733
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Babišova emergence

Příspěvek od Corny »

Babiš sice charisma žádné nemá, ale to podle mě při poslední volbě neměl ani Zeman (při první docela jo, ale u druhé už neměl k Huttovi daleko). Bohužel hodně lidem "vyhovuje", když je ten kandidát buran a z nějakých důvodů si to spojují s upřímností a důvěryhodností (podobně jako si nesmyslně myslí, že business acumen je to samé, jako schopnost dobře vládnout státu). Ostatně Babišova absence charismatu mu nebrání být pořád relevantní stranou co se Parlamentu týče, a ta strana na něm z velké části stojí a padá (přestože tam je pár docela rozumných lidí, tak bez Babiše by ta strana přišla o spoustu voličů, přestože ji to vedení stahuje morálně dolů jako kotva). Ani ta jeho aktuální billboardová kampaň, která je teda Hodně na facku, s tím zdá se zatím nepohla.

Jestli je Babiš horší než Zeman...těžké říct. Já se ho tolik nebojím co se pro-komunstického vlezdoprdelectví týče. Pořád bych řekl, že pokud mu jde o prosperitu jeho firem, tak mu dochází, že na východ ta cesta nevede. Na druhou stranu je podle mě mnohem víc nebezpečnější co se týče střetu zájmů a z toho plynoucího zneužívání pozice, aby si ekonomicky pomohl (Zeman na mě v tomhle mnohem víc působí jako senilní dědek, který už si prostě jen dělá co chce a všichni mu můžou...).

Každopádně jestli se na něco po volbě těším, tak je to odchod Ovčáčka. Chtělo by to pořádně nafasovat pukavce...
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host