Babišova emergence

[Sosacek]

Jinak samozřejmě, takový Sosáček je pro Babiše doslova k nezaplacení. Není nad demonstraci té nové a vlídné politiky v praxi.

Nevim v jakem svete chtel obvinoval lidi z neomarxismu a umyslne manipulativne misreprezentovat jejich nazory, a zaroven mit kecy ze na tebe nejsou dost vlidni, ale doufam, ze ten svet brzo opustis.

Neni duvod proc by pro tebe paradox tolerance platil min nez pro koholi jineho.

(Pro kolemjdouci, tohle je od Arga uz asi ctvrty kus alt-right retoriky - urazi lidi, a kdyz to dostane zpatky tak zacne hrat obet a rika "hele koukejte oni jsou ti zli" ... zkusim najit a nalinkovat to video od innuendo studio, jestli budu mit cas).

[Log 1=0]

To je stran té nasírací newspeakové terminologie („demokratický“ blok, „progresivní“ politika).

Pokud si z hodin literatury pamatuji dobře, tak smysl Orwellova newspeaku bylo, aby pro některé věci neměl slovo, a byly tedy obtížně myslitelné. Ty se tady snažíš odstranit antonymum ke "konzervativní" aby nebylo myslitelné být proti konzervatismu, nebo existuje nějaké slovo, které by tě nenasíralo a mělo tento význam?
Vallun:

Tohle platí o STAN určitě, z části o TOPce, ale o Lidovcích? Jsou více vlevo než vpravo

Lidovci jsou jádro normální pravice, klasičtí konzervativci, stojící na tradici a stabilitě. Že součástí tohoto je už od Bimarcka stabilně a tradičně určitá sociální politika, protože člověk nemusí být Marx, aby mu došlo, že sociální nepokoje a bída neprospívají tradici a stabilitě, z nich nedělá levici.

[Sosacek]

KDU jsou ti typci co chteli dat do ustavy "svatba je jen mezi muzem a zenou" aby nahodou nekdo nepovolil svatby homoexualum?

Jako teoreticky muzou byt ekonomicky levice(*), ale v te druhe ose jsou definitivne konzervativni / autoritativni.

(*): i kdyz o tom zacne pochybuju - mezi levicovosti a liberalnosti je v praxi znacna korelace, az na par exotu jako ancap.

[Bouchi]

s dekriminalizací konopí udělali (ve spolupráci s pomalostí Bruselu) velký průšvih na jaře...

Mohl bys pls rozvést, co je podle tebe průšvih? Dekriminalizace?

[Vallun]

Obce nemaji mit prostredky jak resit bydleni svych obyvatel?

Ne, nemaj.
Pro malé obce je to příliš velké sousto.
A hlavně a především je to obrovský prostor pro korupci a nepotismus. Na úrovni obcí je to neuhlídatelné...

Lidi nemaj mit moznost si snaz postavit nebo koupit vlastni bydleni?

Leda na brownfieldech, zábor půdy by měl být mnohem mnhoem složitější...

A pokud nemuzou, tak nemaj mit moznost vyuzit tech statnich/obecnich kapacit?

Pokud takové kapacity jsou, tak ano.
Jinak se obávám, že skutečné a přijatelné řešení tkví leda v technologicko-architektonické evoluci. Je třeba, aby vznikaly kvalitní byty umožňující plnohodnotné dlouhodobé bydlení* a byly dostupné a zejména ekologicky akceptovatelné. Na to momentálně nemáme technologie...

To je ta horkosladkost. Kdyby Pirstan nebyl, utok by byl veden na SPOLU a vysledek by byl roztristeny demoblok (jo Argo, uz jsem zas rek ), ktery by mozna ani vetsinu nemel. Kazdopadne by byl hegemonem Babis.

Přesně, vnímám to stejně. Piráti posloužili jako štít, obětovali se, aby pravda a láska zvítězila. A zdá se, že Rakušan s Fialou to vědí a respektují...

_____________
* Viděl jsem inzerát, kdy uváděli,že byt o 37 sqm je ideální pro mladou rodinu s 1 až 2 dětmi...dusím se z toho ještě teď.

[jjelen]

To je velmi podivná představa, že by poslanci rezignovali proto, že je voliči špatně zvolili.

Souhlas, ale vlastně už se taky stalo (jakýsi podnikatel co kandidoval loni za Babiše do senátu nebo kam)
EDIT: tak to nebylo loni, ale můžu bejt neslušnej a říct to méno
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ji%C5%99% ... odnikatel)
Přemejšlím zda i tato personální bída nezačíná Babiše dohánět... ale asi ne, jeho voličům je to převážně šumák

[Argonantus]

Resurection:

Je obtížné ti odpovídat za stavu, kdy je třeba prakticky cokoli co napíšu potřeba okomentovat a ideologicky upřesnit třetí stranou, co se hovoru tak nějak neúčastní.

Dále je třeba znovu připomenout, že jsme to v té debatě rozebrali na šroubky, kde jsem řekl vše, co o tom vím, včetně pár poznámek, že s tím asi budou potíže u voličů, pokud se na tom bude trvat.

A silene je na tom co presne?

Naprosto klasický myšlenkový zkrat, že se sociální situace bydlení řeší skrze nájmy.
Což je samo o sobě problém, asi jako sociální Mercedesy, viz ta debata.

Jakýkoli efektivní pokus o řešení této nesnadné věci musí vzít konečně na vědomí tato fakta:
- vlastníků je víc, než nájemníků. Výrazně.
- vlastnictví je levnější, než nájem. Z podstaty věci.
- vlastnictví problém bydlení řeší trvale. Nájem ne. Nájem udržuje občana v područí státu.

Ale podivam-li se do jejich programu do PSP 2017, je to dost v souladu.

To jsme naprosto ve shodě. Odtud můj předpoklad, že to, co jsi tvrdil, by mi řekl typický pirát.

Obce nemaji mit prostredky jak resit bydleni svych obyvatel?

I obce udělají lépe, když svým sociálně slabším jedincům pomohou k vlastnictví domu, než že je budou donekonečna dotovat.
V horším případě totiž nadšená výstavba sociálních bytů pro chudé vede ke vzniku vyloučené lokality.

Lidi nemaj mit moznost si snaz postavit nebo koupit vlastni bydleni?

Mají. Ale o tom jsem mluvil hlavně já, ostatní mi vysvětlovali, jak to nejde (a v rámci korektnosti lze dodat, že hlavně pravičáci).

Maj se radsi smirit s trhem, kterej nas dostal do soucasnyho stavu?

S trhem se dost dobře nelze nesmířit. Je to jako se nesmířit s tím klimatem.
Pokusy ho změnit násilím mají vedlejší efekty, které byly v debatě popsány a netuším, proč to rozkecávat podruhé.

Nebo maj pockat az bude Praha jako Berlin a vetsinu nemovitosti k bydleni budou vlastnit dve tri firmy?

Tohle je omyl spíše v té politické strategii; pokud řešíš bydlení v Praze nebo Berlíně, nemá to co dělat se sociální politikou, ale řešíš luxusní potřeby bohatých, z podstaty věci. Což je obvykle pro politika zcela zbytečné a ne moc odměňované úsilí.

Problém je v naprosto špatně zvolené představě, jak vypadá typicky chudý, kterému chceš pomáhat.
On bydlí totiž většinou ve vlastním a má podezřele malý plat. Potřeboval by opravit střechu a koupit novou ledničku.
Informace, že bude z jeho daní dotována výstavba někde v Praze se mu moc líbit nebude.
A už vůbec nechce řešit úvahy o tom, že nemovitosti jsou málo zdaněné (to v programu zřejmě moudře vynechali, ale v debatách tohoto typu to někdo spolehlivě řekne a tady to zaznělo taky. Pro politickou opozici nahrávka na laciný, leč zdrcující smeč).

A už to zase píšu znova a všechno tam je.

Midewiwin:
No, já vím, že se na Ano neshodneme; ale asi je to úplně jedno, protože Ano je zřejmě ze hry na delší dobu, a možná i trvale.
Moc na jeho charakterizaci nezáleží; spíše jde o to, kolik z Babiše si zachovalo v srdci ODS.
Sdílím s Elesharem podezření, že toho nemusí být tak málo.

Log 1=0:

antonymum ke "konzervativní"

aha, teď teprve chápu, o co ti jde.
My tomu kdysi říkali prostě "levice", nebo se názvy odvozovaly od sociální či socialistické.
Klausova modrá úderka sice rétoricky léta letoucí tloukla lidem do hlavy, že socialistické je půl komunistického,
ale jednak je pro mne právě tahle polovina velmi zásadní (=držet se stále na rovině demokracie a práva), jednak socialismus vznikl dost dávno před komunismem a komunismus je jen anomálie (a letos se konečně prokázalo, že naštěstí jen dočasná).

Nebo jinak, rozdíl mezi druhou a třetí internacionálou, při čemž ta druhá stále existuje.

Opravdový bordel v tom dělá termín "liberalismus", což je odpočátku něco mezi, takže to lze podle potřeby dávat k levici i k pravici.
Což jsem velmi přibližně já. A schytávám to pravidelně od obou stran, ježto se velmi distancuji od Klausova místního bizarního výtvoru, jakož i od americké verze, která se po dvou staletích posunula někam úplně jinam, konkrétně k politice pro bohaté, která mne nějak nenadchla (viz debaty se zdejšími piráty).

[ilgir]

Do protokolu dávám, že jakožto pražský intelektuál nemám rád Babiše ne proto, že by byl na můj v kus příliš zemitým strejdou, ale
1/ protože je to megazloděj tunelující český a evroský rozpočet
2/ protože je to lidská zrůda ochotná zničit vlastní děti metodami KGB

Může mi někdo vysvětlit, v čem přesně STAN Piráty podrazil? Že radil svým voličům kroužkovat? Kroužkovat radili politici napříč spektrem, osobnosti veřejného života, youtubeři, Jiřina Bohdalová... takže to bych Rakušanovi za vinu nepřičítal.

[Resurrection]

Může mi někdo vysvětlit, v čem přesně STAN Piráty podrazil? Že radil svým voličům kroužkovat? Kroužkovat radili politici napříč spektrem, osobnosti veřejného života, youtubeři, Jiřina Bohdalová... takže to bych Rakušanovi za vinu nepřičítal.

V koalicni smlouve podepsali, ze to delat nebudou.

Je obtížné ti odpovídat za stavu, kdy je třeba prakticky cokoli co napíšu potřeba okomentovat a ideologicky upřesnit třetí stranou, co se hovoru tak nějak neúčastní.

Promin, ale ty tady opakovane o Piratech siris lzi a pripada ti zatezko sva tvrzeni dolozit. To z meho pohledu cini debatu obtiznou.

K najmum jen tolik, ze Zeleni maji v programu naprosto to same co Pirati: https://www.zeleni2021.cz/bydleni

[Argonantus]

No vidíš, já jsem si to nepřečetl.
Přiznám, že jsem byl letos opravdu dost na okraji politického spektra. Taky můj hlas očividně neměl naprosto žádný význam.

Jinak v koaliční smlouvě dost těžko můžete slíbit, co udělají vaši voliči. To je poněkud nemožné.

[Eleshar_Vermillion]

IMHO to čtu jako pokus o prezidenta, který by bylo dobré brát maximálně vážně a připustit si, že bagrista je to mimořádně schopný a pouhé pevné přesvědčení na něho naprosto nefunguje. Teprve po prohře v prezidentských volbách bude epizoda jménem Ano vyřešena a Babiš bude donucen se věnovat svým miliardám (bez ohledu na to, zda jsou zasloužené či ne, to je pro nás nepodstatné).

Mně přijde nosnější téma, jestli Babiš v presidentském křesle (tedy naprosto tragická představa) bude méně škodlivý než třeba takový Kalousek (opět naprosto tragická představa).

U ODS je překvapující, že po všech katastrofách, které předvedla, ještě stále existuje, a dokonce je velmi úspěšná.

Tragická devisa tohoto národa. Ale SocDem potěšila, zejména po tom Hamiho pokusu o vlastizradu.

- Covid 19, který pomohl zásadně všem stranám v opozici. Při tom jsem si skoro jist, že konkrétně ODS by zvládla pandemii ještě podstatně hůře než bagrista, vedena svými velmi debilními předsudky. Ale co se nestalo, to nikoho nezajímá.

Jop, Covid 19 v režii ODS je něco, co bych rád viděl v nějakém simulátoru.

Pro Lidovce lze čekat lidoveckou politiku, kterou provozují sto let - jsou malou stranou, která se připojí k něčemu většímu, co je zrovna v kurzu a procpou tam pár vlastních věcí.

A v druhé polovině volebního období nejspíš procpou ještě kudlu mezi lopatky.

Starostové jsou napínavější, protože pokud bude Rakušan tak nenasírající a schopný, jak se zatím jevil, a dokáže využít bizarní sílu v parlamentu (má o jeden mandát méně, než ODS!), mohl by svoje kolegy postupně zcela zastínit a vyrůst ve Velikána Velikánoviče, vůdce národa a státníka, sláva nazdar.

Jako už teď není úplně zásadního důvodu, aby nemohl dostat jeden ze tří pokusů o předsedu vlády...

Dnes se hledají příčiny neúspěchu Pirátů v kampani, v Babišovi a kdovíkde ještě. IMHO je to falešná stopa; příčina je v Pirátech. Hlavní jádro problému je v tom, že jejich témata ani nadále většinu voličů nezajímají. Ba dokonce, když se s nimi seznámí a zjistí, o co jde, tak jsou jasně proti. Představa, že všichni lidi chtějí hulit mariánu a že všichni chtějí zrušit autorská práva je stejně naivní, jako že jsou všichni nadšeni green dealem (což spočívá hlavně ve zdražení aut, energií a kdečeho). V zásadě i témata, která by šlo zvládnout zajímavě a užitečně řeší piráti velmi ideologicky a podle vygooglených mouder (ty nájmy, hodně zásadní bod).

No myslím, že jsi toho neúspěchu asi dost příkladem, protože třeba ta marihuana i autorská práva mi přijdou jako dost okrajová témata, ale se zažitými stereotypy třeba v oblasti vzhledu se to tak nějak dere pro určité lidi na povrch. Desinfo tomu asi taky uškodilo, ale to se opíralo jen o ty zažité předsudky.

Ale jinak souhlasím a myslím, že jsi v dojemné shodě se Sosáčkem - Piráti řeší jako jedni z mála ta velká mezinárodní superkomplexní témata, třeba setrvávající existenci lidské rasy a západní civilisace na této planetě, což je něco, čemu zjevně velká část naší populace moc nehoví, protože si neumí představit, co vlastně reálně hrozí, nebo je to prostě nezajímá (z mé zkušenosti důchodce nějakým způsobem zajímá, jakou částku nechají na účtu svým vnoučatům, ale jestli ta budou žít na žhavé hromadě popela, už jim je dost ukradené), nebo je to pro ně úplně nesrozumitelné (když si vezmu, kolik lidí vlastně vůbec nerozumělo tomu, co říká Greta Thunbergová, tak nevím, čemu se divím).

Za poučnou považuji i historii moralizování v politice, což právě zkusila Unie svobody jako svoje hlavní téma. Ukázalo, se, že český volič je na tohle zvláště alergický a moralizátorovi rád najde chyby před vlastním prahem. To je stran té nasírací newspeakové terminologie („demokratický“ blok, „progresivní“ politika). Velmi nefunguje.

Jo, preference pro "zmrdeček, ale náš" před "možná poctivý, ale neznámý", je u nás velmi patrná, viz třeba přímá volba presidenta, že.

5. ČSSD sice ve volbách jasně prohrálo, ale stavím ho vedle Pirátů, ježto vlastně zkoušejí lovit v podobném rybníce a dělají to podobně blbě.

ČSSD se nesnažila lovit vůbec nikde. Naopak se zběsile snažila spáchat sebevraždu, a tak tak se jí to povedlo. Jestli někdo resignoval na tradiční levicovou politiku, byla to ČSSD se svým stále silnějším přijímáním neonáckovské rétoriky.

Dlouhodobě se rozpadne každá extrémní strana, z podstaty věci; ukáže se totiž, že systém nezničila a tím vlastně selhala. Začne se hledat nový magor.

U nás spíš hrozí, že preference odsaje fašisující se mainstream...

7. Zásadní úspěch je krach všech proruských expozitur. Trikolora bez Klause ml. už není, co bejvala. IMHO se to ve finále hrálo hlavně přes Havlíčka, ten se mi jeví být ex post úplně klíčová figura, úspěšně schovaný za vrchním bagristou; nicméně ve stávající pozici je nepoužitelný taky.

To je asi jediné zásadní positivum, které vidím taky.

Myslíš třeba tím kroužkovacím podrazem na Piráty?:D

Jakkoliv mě tento výsledek hluboce sere, tohle je holt vůle voličů za daného nastavení systému a asi to těm pirátům mělo dojít, že v kroužkování tahají za dost kratší konec. Není to tak složitá úvaha - to, že to nedošlo nám, neznamená, že to nemělo dojít jejich volebnímu štábu.

Kazdopadne STAN ma vyhledem k tomu vysledku tak torchu problem. Elektorat mel nejaky prekryv, stejne jako program. Tech 15 % byla kombinace volicu Piratu a STAN v pomeru 2:1. Vlastne skoro presne kopirujici minule volby. Ten vysledek, kdy mensina co chtela STAN krouzkovala, je vlastne vytunelovani te koalice.

Chápu nasranost a sdílím, ale tohle vina Pirátů a jejich voličů. Já jsem pečlivě kroužkoval, abych tam naopak někoho ze STANu nepodpořil.

Ocekavam vstup do vlady dle koalicni smlovy a nasledne vystoupeni jakmile zacnou stare dobre poradky a realne se ukaze, ze na Piraty ostatni partneri kaslou (coz je imho nevyhnutelne).

Ano, přesně to se stane.

[Vallun]

s dekriminalizací konopí udělali (ve spolupráci s pomalostí Bruselu) velký průšvih na jaře...

Mohl bys pls rozvést, co je podle tebe průšvih? Dekriminalizace?

Dekriminalizace je sama o sobě politikum, se kterým sice příliš nesouhlasím, ale budiž (nebo tedy přesněji, s dekriminalizací souhlasím technicky, nikoliv hodnotově), ale forma, jakou se udělala - v potravinářské normě a bez ohledu na mezinárodní závazky mi vadí už velmi.

[Resurrection]

s dekriminalizací souhlasím technicky, nikoliv hodnotově

Sice to sem moc nepatri, ale neda mi to. Portugalsko v roce 2001 dekriminalizovalo vsechny drogy. Jednim z duvodu bylo pres 3000 pripadu predavkovani za rok. Vysledkem byl pokles na 1 pripad za rok uz nasledujici rok, dale dramaticky pokles vyskytu HIV a pokles zlocinnosti.

[Sosacek]

To jsme zase u toho rozporu jeslti maji zakony tvarovat spolecnost, nebo trestat hrisniky.

[Vallun]

Sice to sem moc nepatri, ale neda mi to. Portugalsko v roce 2001 dekriminalizovalo vsechny drogy. Jednim z duvodu bylo pres 3000 pripadu predavkovani za rok. Vysledkem byl pokles na 1 pripad za rok uz nasledujici rok, dale dramaticky pokles vyskytu HIV a pokles zlocinnosti.

Tak, přesně, to tím myslím - dekriminalizace je efektivní cesta k odstranění sekundárních dopadů a to s takovými efekty, že je na místě ten krok učinit - ač se mi vůbec ani trochu nelíbí a zneužívání drog považuji za špatné.

Sos - obojí...