Každodenní normálnosti

Diskuze na neherní témata.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Vallun »

Pokud bys prokázal, že to samo o sobě není jen útokem na křesťanskou víru, tak podle mne by chráněn být měl...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6887
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Antharon »

Vallun píše: 6. 4. 2023, 11:54 Pokud bys prokázal, že to samo o sobě není jen útokem na křesťanskou víru, tak podle mne by chráněn být měl...
Nie je kazda ina viera automaticky utokom na krestansku vieru ak krestanska viera tvrdi, ze ich boh je jediny boh? Respektive neutoci krestanska viera na vsetky ostatne viery uz vo svojej podstate? Je modlárstvo ilegalálne?
Za tento příspěvek děkují uživateli Antharon tito uživatelé (celkem 2):
Eleshar_Vermillion, Muzzug
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Corny »

Tohle je daleko víc komplexní otázka, než se může zdát. Je rozdíl mezi "přijdu k pomníku na straně ulice a pomočím jej" a "Na své zahradě spálím bibli", přičemž první skutečně není v pořádku (a přesnější je říct, že jde o projev svobody slova, kterému nesvědčí právní ochrana). Hodně důležitý je kontext, úmysl atd. Spálil jsem na náměstí korán abych tím upozornil na zločiny tureckých extrémistů, nebo proto že jsem rasista co demonstruje proti africkým uprchlíkům? Co se dělo kolem, jakým jsem to doprovázel projevem, atd.

Střetávají se tu totiž různá ústavně zaručená práva a je třeba posuzovat jejich vzájemný poměr a to není moc jednoduché. Má v daném případě navrch svoboda projevu, nebo náboženské svobody? To je vše nutné porovnat a není to černobílé. Třeba v tvém případě, pokud bys ten pomníček postavil očividně v dobré víře jako projev svého náboženství (a v tomhle ti pravděpodobně bude svědčit nějaká forma fikce, není důvod proč by jsi to měl sám prokazovat) a nějaký napruzený katolík by ti jej rozkopal, téměř jistě by jsi byl v právu. K tomu navíc přičtěme i to, že ničení cizí věci zpravidla není zákonem aprobovaný výkon svobody projevu tak jako tak.
Naposledy upravil(a) Corny dne 6. 4. 2023, 12:40, celkem upraveno 1 x.
Za tento příspěvek děkují uživateli Corny tito uživatelé (celkem 2):
Pieta, Cor
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Vitus »

Antharon píše: 6. 4. 2023, 12:04 Nie je kazda ina viera automaticky utokom na krestansku vieru ak krestanska viera tvrdi, ze ich boh je jediny boh? Respektive neutoci krestanska viera na vsetky ostatne viery uz vo svojej podstate?
Pokud si pamatuji dobře, pak se nikde v Novém zákoně otázka vztahu k jiným vírám neřeší (ono by to tedy ani nebylo vhodné, když texty Nového zákona vznikaly v době, kdy křesťanství bylo minoritní, obskurní odnoží judaismus, jež bylo minoritním monoteistickým náboženstvím v polyteistické Římské říše, že ? :wink: ), takže by se to muselo opírat o Starý zákon (kde podobné výpady proti jiným náboženstvím skutečně jsou). Takže tvrzení, že "křesťanská víra útočí ze své podstaty na ostatní víry" je nesprávné a správně by (asi) mělo být, že "abramistická náboženství, sdílející Starý zákon (judaismus, křesťanství, islám a další) útočí ze své podstaty na ostatní víry". Ale tohle by chtělo nějakého teologa. :-)=
Antharon píše: 6. 4. 2023, 12:04 Je modlárstvo ilegalálne?
Od dob sekularizace státu a církve určitě není, ale nejsem si vědom, kdy by i v dobách před sekularizací modlářství bylo ilegální. Tohle by asi nejlépe byla otázka na papeže - jako jediný vede církev, co je zároveň státem. $lol$
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6887
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Antharon »

Vitus píše: 6. 4. 2023, 12:36
Antharon píše: 6. 4. 2023, 12:04 Nie je kazda ina viera automaticky utokom na krestansku vieru ak krestanska viera tvrdi, ze ich boh je jediny boh? Respektive neutoci krestanska viera na vsetky ostatne viery uz vo svojej podstate?
Pokud si pamatuji dobře, pak se nikde v Novém zákoně otázka vztahu k jiným vírám neřeší (ono by to tedy ani nebylo vhodné, když texty Nového zákona vznikaly v době, kdy křesťanství bylo minoritní, obskurní odnoží judaismus, jež bylo minoritním monoteistickým náboženstvím v polyteistické Římské říše, že ? :wink: ), takže by se to muselo opírat o Starý zákon (kde podobné výpady proti jiným náboženstvím skutečně jsou). Takže tvrzení, že "křesťanská víra útočí ze své podstaty na ostatní víry" je nesprávné a správně by (asi) mělo být, že "abramistická náboženství, sdílející Starý zákon (judaismus, křesťanství, islám a další) útočí ze své podstaty na ostatní víry". Ale tohle by chtělo nějakého teologa. :-)=
Antharon píše: 6. 4. 2023, 12:04 Je modlárstvo ilegalálne?
Od dob sekularizace státu a církve určitě není, ale nejsem si vědom, kdy by i v dobách před sekularizací modlářství bylo ilegální. Tohle by asi nejlépe byla otázka na papeže - jako jediný vede církev, co je zároveň státem. $lol$
Za cely moj zivot som nepocul o jedinej situacii, kedy by u nas na niekoho z nabozenskych pohnutok utocili ine zapadne nabozenstva.

Ale... Mohol by to byt zaujimavy experiment, vybrat par nahodnych lokalit a v kazdej spravit vkusny pamatnik, krestansky, zidovsky, islamsky a ako zastupcov nezapadnych nabozenstiev sa tam sa pridat satanizmus a spagetove monstrum. No a potom potichu sledovat ktory vydrzi dlhsie ako rok.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Vitus »

Antharon píše: 6. 4. 2023, 12:47 Za cely moj zivot som nepocul o jedinej situacii, kedy by u nas na niekoho z nabozenskych pohnutok utocili ine zapadne nabozenstva.
Eee, to asi mluvíš jen o pár posledních desetiletích, že? Schválně vynecháváš násilné křtění tu jednou z Byzance, tu zase z Říma, pak překřtění mezi sebou navzájem, pak různé protestanské směry, rekatolizaci, islamizaci Osmany (v Čechách si ne, ale na Slovensko to dolehlo), rekatolizaci (opět), reformátorství, rekatolizaci (zase), pogromy na Židy (od všech ostatních, pravidelně aspoň tak jednou za 100 let kumulující holokaustem), je to tak ?
Antharon píše: 6. 4. 2023, 12:47 Ale... Mohol by to byt zaujimavy experiment, vybrat par nahodnych lokalit a v kazdej spravit vkusny pamatnik, krestansky, zidovsky, islamsky a ako zastupcov nezapadnych nabozenstiev sa tam sa pridat satanizmus a spagetove monstrum. No a potom potichu sledovat ktory vydrzi dlhsie ako rok.
:think:
Za tento příspěvek děkují uživateli Vitus:
Pieta
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Corny »

Vitus: Jako Antharona neznám, ale předpokládám, že za dob Byzance, Osmanů a pogromů na Židy asi ještě nebyl na světě, takže to asi úplně nespadá do kategorie "za celý můj život" :D
Za tento příspěvek děkují uživateli Corny:
Antharon
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Vitus »

Corny píše: 6. 4. 2023, 13:02 Vitus: Jako Antharona neznám, ale předpokládám, že za dob Byzance, Osmanů a pogromů na Židy asi ještě nebyl na světě, takže to asi úplně nespadá do kategorie "za celý můj život" :D
No, to já taky nepředpokládám, že to zažil, ale on napsal "za cely moj zivot som nepocul", proto se ujišťuji, že o tom někdy slyšel, ale to neměl na mysli. :wink:
Za tento příspěvek děkují uživateli Vitus:
Corny
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Corny píše: 6. 4. 2023, 12:34Spálil jsem na náměstí korán abych tím upozornil na zločiny tureckých extrémistů, nebo proto že jsem rasista co demonstruje proti africkým uprchlíkům? Co se dělo kolem, jakým jsem to doprovázel projevem, atd.
Nebo proto, že jsem Ruskem placený rusofašo provokatér, který se pokouší zkomplikovat vstup země do NATO...
Eee, to asi mluvíš jen o pár posledních desetiletích, že? Schválně vynecháváš násilné křtění tu jednou z Byzance, tu zase z Říma, pak překřtění mezi sebou navzájem, pak různé protestanské směry, rekatolizaci, islamizaci Osmany
Já jsem to "iné západné" chápal jako "jiné než křesťanství". Jakože když si vezmeš náboženství, která existují na západě, tak v podstatě agresivní nesnášenlivost nalezneš pouze v těch abrahámovských, a je to přesně proto, že každé jiné náboženství je pro ně snadné interpretovat jako urážku. Když o tom přemýšlím, říkám si, že jádro abrahámovských náboženství je vlastně totalitní, protože všemocný, všudypřítomný a vševědoucí bůh prostě nutně prodchne vše a pak je třeba každý aspekt života nějakým způsobem reflektovat z hlediska náboženství.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Vitus »

Eleshar_Vermillion píše: 6. 4. 2023, 13:54 Já jsem to "iné západné" chápal jako "jiné než křesťanství".
Tak tohle je matoucí, protože pokud vezmeme jak křesťanství, tak všechny abrahámistická náboženství, tak ve skutečnosti původně nejsou západní, ale blízkovýchodní. Je samozřejmě zajímavou otázkou, jak snášenlivá byla skutečná západní náboženství (nejen antická, ale i keltská, nordická, baltská, slovanská...), ale to je už silný off-topic a navíc na to asi nebude dost materiálu. :)
Eleshar_Vermillion píše: 6. 4. 2023, 13:54 Jakože když si vezmeš náboženství, která existují na západě, tak v podstatě agresivní nesnášenlivost nalezneš pouze v těch abrahámovských, a je to přesně proto, že každé jiné náboženství je pro ně snadné interpretovat jako urážku. Když o tom přemýšlím, říkám si, že jádro abrahámovských náboženství je vlastně totalitní, protože všemocný, všudypřítomný a vševědoucí bůh prostě nutně prodchne vše a pak je třeba každý aspekt života nějakým způsobem reflektovat z hlediska náboženství.
Tohle je validní úvaha, jediné náboženství, které mne ještě napadá, že by se takto mohl projevovat je sikhismus, ale ten vzniknul jako reakci na islám a převzal hodně věcí právě z abrahámovských náboženství. Na druhou stranu nejsem natolik kovaný v jiných náboženstvích, abych to dokázal zcela posoudit - kromě notoricky známého agresivního náboženství Aztéků, ale zřejmě i dalších středoamerických civilizací (kde opět nelze zpětně posoudit, zda to mohlo pramenit i z jádra náboženského učení či nikoliv), tak by bylo zajímavé vědět třeba od někoho se znalostí hinduismu, zda se něco podobného v zárodku nedá vystopovat i tam. :think:
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Pokud vím, tak aztécká náboženství byla dost tolerantní. Ano, byla obludně násilná a zrůdná, ale s tolerancí k jiným vírám tam nebyl problém, naopak tam byl tak častý polyteistický rys apropriace a snahy vzájemně si bohy připodobnit.

Hinduismus je taky celkem dost toleratní. Specificky problematický vztah má s islámem, ale to je spíš politické než plynoucí z náboženství jako takového. Specificky křesťanství se v podstatě celou svou historii pokoušelo o totální likvidaci veškerých jiných náboženství, se kterými se kdy setkalo. Islám do značné míry taky, s jedinou výjimkou náboženství abrahámovských.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6887
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Antharon »

Vitus píše: 6. 4. 2023, 12:56
Antharon píše: 6. 4. 2023, 12:47 Za cely moj zivot som nepocul o jedinej situacii, kedy by u nas na niekoho z nabozenskych pohnutok utocili ine zapadne nabozenstva.
Eee, to asi mluvíš jen o pár posledních desetiletích, že? Schválně vynecháváš násilné křtění tu jednou z Byzance, tu zase z Říma, pak překřtění mezi sebou navzájem, pak různé protestanské směry, rekatolizaci, islamizaci Osmany (v Čechách si ne, ale na Slovensko to dolehlo), rekatolizaci (opět), reformátorství, rekatolizaci (zase), pogromy na Židy (od všech ostatních, pravidelně aspoň tak jednou za 100 let kumulující holokaustem), je to tak ?
Za mojho života, v mojej lokálnej bubline.

Zdá sa mi to, alebo v tvojom zozname príkladov kedy "iné západné náboženstvo než kresťanstvo je útočníkom" máme hromadu príkladov kde útočníci sú kresťania a jednu expanzívnu vojnu spred 400 rokov, ktorá vlastne ani nebola kvôli náboženstvu, ale čisto z dobyvačných pohnútok?
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6887
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Antharon »

Eleshar_Vermillion píše: 6. 4. 2023, 16:07 Pokud vím, tak aztécká náboženství byla dost tolerantní. Ano, byla obludně násilná a zrůdná, ale s tolerancí k jiným vírám tam nebyl problém, naopak tam byl tak častý polyteistický rys apropriace a snahy vzájemně si bohy připodobnit.

Hinduismus je taky celkem dost toleratní. Specificky problematický vztah má s islámem, ale to je spíš politické než plynoucí z náboženství jako takového. Specificky křesťanství se v podstatě celou svou historii pokoušelo o totální likvidaci veškerých jiných náboženství, se kterými se kdy setkalo. Islám do značné míry taky, s jedinou výjimkou náboženství abrahámovských.
Mňa nedávno veľmi milo prekvapil práve ten Síkhizmus, https://youtu.be/L-1UAORcX4c
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Vitus »

Antharon píše: 7. 4. 2023, 03:10 Zdá sa mi to, alebo v tvojom zozname príkladov kedy "iné západné náboženstvo než kresťanstvo je útočníkom" máme hromadu príkladov kde útočníci sú kresťania a jednu expanzívnu vojnu spred 400 rokov, ktorá vlastne ani nebola kvôli náboženstvu, ale čisto z dobyvačných pohnútok?
Tak já jsem se držel pčíkladů z naich luhů a hájů, ale příklady, kdy útočníky byli Židé jsou přímo ve Starém zákoně (potomci Asyřanů a Féničanů by mohli vyprávět), bylo to dávno před křesťanstvím a příklady s islámem jsou od Mekky směrem na západ, na východ, na sever a na jih :).

Ale rozumím, že tedy máš na mysli současné občanské soužití.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Corny »

Antharon píše: 7. 4. 2023, 03:10 ...ktorá vlastne ani nebola kvôli náboženstvu, ale čisto z dobyvačných pohnútok?
Tady možná narazíš na prozření, že 99,9% mezilidské agrese a nenávisti pod náboženským praporem vlastně není kvůli náboženství, ale z jiných zcela světských důvodů :D
Za tento příspěvek děkují uživateli Corny:
jjelen
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 hostů