Stíny Angmaru

[crowen]

A hlavne, ked pridem o mec, stratil som artefakt a vyplytval jeden aspekt, respektive ten aspekt mozem vyuzivat pri hladani meca.

Ak pridem o psa, aspekt uz nevyuzijem, a stratim aj body schopnosti.

[Quentin]

Doporučuju nebalancovat pravidla, ale přímo postavy proti sobě. Všichni si vezměte 4 aspekty + 24 bodíků na skilly + nějakou specialitu. Někdo si vybere psa. Někdo magický meč. Oboje není úplně součást postavy a jde o to přijít. Pokud se meč zdá slabší než pes, tak mu k tomu přisypte víc zlata do začátku nebo mu takoví ty obří orli dluží jedno svezení nebo tak něco.

Už si ale fate2e moc nepamatuju. Jen tu tak melu z nudy

[Vallun]

A psotavy balancujte jen tehdy, že Vám to za to stojí:)

[crowen]

Ja nehovorim, ze pes je slabsi, ale ze pristup k pomocke, ci uz je to pes, alebo mec, je rozny, a mal by byt rovnaky.

Fate 2e na strane 25 pise, ze za investovanie jedneho bodu schopnosti do pomocnika pomocnik dostane jeden aspekt, ktory mu da rovnaky pocet bodov, ako pri tvorbe normalnej postavy.

Teda ze hrac obetuje 1B schopnosti, ziska pomocnika s jednym aspektom, a moze mu rozdelit 6 bodov medzi schopnosti.

To uz sa mi zda prijatelnejsie, aj ked viac by sami pozdavalo nieco na styl Puta z DrD2, alebo extra stress check pre pomocnokov - Vernost.

[Ecthelion]

1) chceš hrát tak gamsiticky, že by to vadilo?

Mě tady jen tluče do očí ten rozdíl - buď si vezmu normální aspekt, nebo za ten samý aspekt dalšího tvora, který má vlastní akce a zdarma navíc 6 dovednostních bodů. Nemusím být munchkin, aby se mi ta druhá varianta zdála lepší...

Fate 2e na strane 25 pise, ze za investovanie jedneho bodu schopnosti do pomocnika pomocnik dostane jeden aspekt, ktory mu da rovnaky pocet bodov, ako pri tvorbe normalnej postavy.

Teda ze hrac obetuje 1B schopnosti, ziska pomocnika s jednym aspektom, a moze mu rozdelit 6 bodov medzi schopnosti.

Hmm... Dívám se, že jsem to včera nečetl úplně dobře. Speciality jsou věc, co jsme do Příběhů z Fate vyhodili (protože je to prakticky to samé, co aspekty, jen se to jinak jmenuje), takže jsem tím včera rychle listoval. Hm. I tak mi to přijde trochu divné... budu se nad tím muset zamyslet.

...Všichni si vezměte 4 aspekty + 24 bodíků na skilly + nějakou specialitu...

Ono je to tak prakticky domluvené... Urcuner bude mít svou gondolinskou čepel, Ingwar bude mít psa, Aelfric bude mít trpasličí loutnu... původně jsem nechtěl té gondolinské čepeli dávat nějaké fixní bonusy, ale asi bude třeba té čepeli nějaké bonusy mechanicky dát (třeba +2 k boji), když bude pes takhle zvýhodněný a loutna má nějaké kouzelné schopnosti taky mechanicky. Hm. Podvědomě jsem se tomu chtěl vyhnout (Středozemě je spíš postavena na tajemství, než na explicitních bonusech), ale asi nebude zbytí.

Ok, ještě to promyslíme a probereme.

[Vallun]

Ecthelion - každý aspekt se dá tím spíše obrátit proti postavě;) Ale jako chápu, třeba já mám psy rád, ale ve hrách se je bojím mít, protože přijít o psa byť ve hře je nemilé...

[crowen]

Vsak ten pes bude vediet hryzt a brechat aj ked do neho neinvestujem ten aspekt a budem ho mat v rovnakej mook kategorii ako kona. Akurat, ze pribehovo k nemu nebudem citovo priputany, a ked ho skreti nakrmia sipmi, tak si kupim druheho, namiesto krutej krvavej pomsty, alebo hladania vzacneho protijedu na skreti jed => chudobnejsi pribeh.

[Vallun]

Příběh snad nemusí být chudší, ale bude jiný...výběr psa, kontakty mezi chovately... situační vtípky na jejich účet a pod.

[Quentin]

Ecthelion: Ten meč může bejt dobrej i bez číselnýho bonusu.

• Září v přítomnosti nějakého typu (nebo všech) nepřátel.
• Je odolný, nerezne, netupí se, snadno se nezlomí.
• Je legendární. Lidé tě respektují, skřeti se tě bojí.
• Je neskutečně ostrý. Při každém úspěšném úderu něco utne (zbraň, kus zbroje, končetinu)
• Je prokletý. Zranění jím způsobené nelze vyléčit.
• etc.

Ale jak řikám; doplňte rozdíl v powerlvlu dalšíma věcma. Prachy, známosti, drobné magické předměty na jedno použití...

Crowen: Aspekt může reprezentovat jen, že je to důležitá část postavy. Díky tomu budeš mít jistotu, že se to dostane do příběhu. Samotný mechaniky toho psa (hp, skills) už se tvojí postavy/aspektů/skillů týkat nemusí.

Ale už vám tu spamovat nebudu

[boubaque]

Fate 2e na strane 25 pise, ze za investovanie jedneho bodu schopnosti do pomocnika pomocnik dostane jeden aspekt, ktory mu da rovnaky pocet bodov, ako pri tvorbe normalnej postavy.

Teda ze hrac obetuje 1B schopnosti, ziska pomocnika s jednym aspektom, a moze mu rozdelit 6 bodov medzi schopnosti.

Ano, ale Fate 2e funguje trochu jnak než Fate v Příbězích Impéria. Zaprvé, jeden bod dovednosti je spíš jedna úroveň dovednosti (což oproti "příběhovému" jednomu bodu zvedá hodnotu), navíc se podle doporučeného nastavení ve F2 nepočítají speciality do pyramidy dovedností (čímž se ještě víc zvedá "přepočítaná hodnota" do bodů podle Příběhů). A další důležitá věc - pokud investuješ do speciality body, ale nepojistíš si ji aspektem, můžeš přijít nejen o tu specialitu, ale i o ty body (aspoň tak jsem to pochopil já).

To znamená, že abys o psa (a všechny bodové investice) nepřišel, musíš do něj dát aspekt. To ti zaručuje, že pes neumře, nebo - podle F2 - ti jako aspekt alespoň bude zdrojem FP. Protože je to "integrální součást" tvé postavy. Když k tomu přičtu tu zvýšenou hodnotu dovednostního bodu, znamenalo by to, že investuješ aspekt a např. 3 dovednostní body, aby tvůj pes měl jeden aspekt a 6 bodů do dovedností. Nebo investuješ ty (příkladové) 3 body do psa bez aspektu, pak jednou o psa přijdeš, a aby sis mohl koupit/vycvičit nového psa, budeš potřebovat utratit další body.

Ten meč může bejt dobrej i bez číselnýho bonusu.

• Září v přítomnosti nějakého typu (nebo všech) nepřátel.
• Je odolný, nerezne, netupí se, snadno se nezlomí.
• Je legendární. Lidé tě respektují, skřeti se tě bojí.

Tohle všechno může vyjadřovat už sám aspekt. Ty další nápady jsou fajn (jen tyhle konkrétní mi přijdou možná trochu moc "přeurčené", co se týče fikce).

[Goran]

Tak do toho taky rejpnu.

Běžný pes má nějaké dovednosti, nejspíš nějaký aspekt. Běžného psa si může pořídit každý, stejně jako běžného koně nebo běžný kvalitní meč.

Aspekt znamená, že pro mě ten pes je nějak důležitý. A nejen pro mě, i pro celý příběh. Jestli bude schopnější než běžný pes už není jasné, ale rozhodně by neměl být míň schopný, spíš schopnější.

Kdyby to mělo být striktně tak, že pes umí jenom to, co mu hráč koupí za body na rozvoj své postavy, tak by bylo výhodnější mít obyčejného psa, který taky štěká, hlídá a pomáhá v boji, než mít aspektovaného psa, do kterého musím vrazit aspekt a dejme tomu 6 dovednostních bodů, aby se tomu neaspektovanému psovi vyrovnal. Odměnou za to je, že ten pes je věrnější a má příběhovou imunitu, což je tak akorát protiváha za aspekt, ne za aspekt a čtvrtinu všech dovedností.
Co bude navrch by už hráč nějak platit měl. Klidně to může být i nějak zvýhodněné (1:2? jeden aspekt za jeden bod je moc, ale zase bod ve specialitě má nižší hodnotu než bod v dovednosti IMHO), ale nemusí.

Podobně mít kvalitní meč (normálně žádný pravidlový efekt, ale proti špatně vybavenému soupeři kvůli tomu můžu získat bojovou výhodu a např. popsat, jak přesekávám nekvalitní skřetí tesáky) by mělo jít bez zvláštního aspektu do meče, měl by to být vedlejší efekt aspektu "bohatý", "kníže" nebo "trpaslík". Meč který je jištěný aspektem by měl mít tuhle vlastnost v základu, navíc možnost použít aspekt normálně na bonus (nezávisle na tomto), a další efekty by už měly být placené stejně, jako když majitel psa nemá obyčejného bojového vlkodava (vybavení jako každé jiné, s aspektem "hraničář" by možnost si ho pořídit bez charakterových bodů měla jít automaticky), ale nějakého lepšího, měl by za jeho zvláštní schopnosti platit zvlášť.
Alternativou je zakázat jakákoli zvířata kromě koní, pokud si je dotyčný nekoupí za aspekt, ale to mi přijde omezující.

[Ecthelion]

Moc díky za všechny nápady, kluci. Teď to s crowenem a Bubákem řešíme (jak se to nakonec udělá) a dáme vědět, jak to domyslíme.

[Vallun]

Jenom, takovej rejpavej - vzhledem k tomu, kdo všechno hraje - nebylo by lepší prostě hrát? v tom složení bych se neobával, že by někdo ninjoval díky lepším statům ostatní:)

[Pepa]

Jenom, takovej rejpavej - vzhledem k tomu, kdo všechno hraje - nebylo by lepší prostě hrát? v tom složení bych se neobával, že by někdo ninjoval díky lepším statům ostatní:)

"Problém" je totiž v tom, že Fate není "take and play" hra, ale spíš jakási stavebnice, ze které si hráči tu hru sami složí. (Ale asi mnohem menší stavebnice, než třeba GURPS.) Proto se musí hodně věcí domluvit a připravit.

Já osobně toto téma sleduji nejenom pro výsledek (na zápisy se strašně moc těším ), ale i kvůli té přípravě samotné. Jak "nadesignujete" pomocníky, kouzelné předměty, kouzla, ale i "obyčejné" zbraně a zbroje, to všechno mě velmi zajímá.

Nenechte se rušit...

[Ecthelion]

Vlkodava Adhba nakonec vyřešíme tak, že si crowen vezme dovednost Psovod, skrze kterou mu bude rozdávat příkazy (a podle hodu se určí, nakolik je pes pochopil/zvládl naplnit)... a vlkodav sám bude cizí postava, kterou budu řešit pravidlově sám. Je to asi nejlepší řešení z toho hlediska, že se to nezvrhne v to, že pes bude "druhým útokem", ale bude skutečně společník s tím, že se bude řešit jeho příběhové zapojení. Asi nejvíc mi to sedí k lehce "pravidlově nejasné" Středozemi.

Crowen si ještě vezme aspekt, aby vyjádřil výjimečný vztah právě s Adhbem.