[6e?] One D&D - budoucnost D&D

O rodině D&D, tradičně nejhranější RPG hře. Včetně d20, což jsou hry odvozené od třetí edice D&D.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 21412
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od Markus »

No já bych s tím přejmenováváním diskuze nespěchal, ještě uvidíme, jak to bude vypadat. :)

A beztak by si to potom zasloužilo po vydání diskuzi novou, čerstvou.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4731
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od ShadoWWW »

Informace už, jak jsem psal, venku jsou.

PHB
DMG
MM

Jsou to jen menší změny. Podobně jako třeba mezi 4E a Essentials nebo 3.5E a Pathfinderem.
  • 5E dobrodružství jsou plně kompatibilní.
  • Postavy vytvořené podle 5E jdou hrát taky v nové edici. Jen u stejných prvků se doporučuje dát přednost novým pravidlům (u stejného kouzla použít nový popis, u stejné nestvůry použít nový popis ap.)
  • Nestvůry mají v novém Bestiáři stejnou Nebezpečnost jako v 5E.
  • Pití lektvaru je nově za bonusovku. Say Wow! :toot:
Nejrazantněji byly upraveny nekouzlící postavy (bojovník, barbar, tulák) a fyzický boj jako celek. Zbraním byly přidány nové vlastnosti/schopnosti, některé z nich navázané na speciální odbornosti.

Odbornosti jsou nově povinné, aspoň jednu získá hráč už na 1. úrovni v rámci svého Původu (což je nově mix rasy a zázemí). Nově přibyly "boon feats", což jsou odbornosti jen pro postavy na 19. a 20. úrovni (čti: Neotestované odbornosti úplně k ničemu, protože většina skupin končí někde po 10. úrovni.)

U kouzel přibila skupina nebojových kouzel (to zkoušeli už v 4E v podobě rituálů a tam se to vůbec neujalo, tak tady bych to viděl podobně).

Samozřejmě všechno je nové, krásnější, nablyštěnější, komplexnější, lepší. Akorát že vůbec (čti: To je jen Shadowwwův názor.) Všechny příručky nabobtnaly, každá o desítky stran. Všechny jednoduché prvky pravidel se staly komplexními, a ty komplexní ještě složitějšími. Ach jo. Kdysi jsem doufal, že případná 5.5E bude zas o něco jednodušší. Podobně jako Essentials byly jednodušší než původní 4E nebo jak 5E byla zjednodušením předchozích pravidel (hlavně díky hodu na (ne)výhodu místo přehršeli drobných bonusů a postihů).

No však si ty změny poslechněte sami na těch postovaných odkazech. Doba je asi taková, že mainstreamové hry zvyšují komplexitu (tímto zdravím Pathfinder 2). Poptávka po tom evidentně je.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8917
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od sirien »

ShadoWWW píše: 19. 6. 2024, 12:05většina skupin končí někde po 10. úrovni.
Můžeš prosím tenhle naprosto nepravdivej mýtus konečně přestat šířit?

Tady máš hard data o tom jak hrozně se při jeho opakování jen opakovaně pleteš :)

Úrovně, do kterých hráči JaD SKUTEČNĚ HRAJÍ
úroveň-real.png
Úrovně, do kterých hráči JaD hrát CHTĚJÍ
úrovně-desired.png
...jak vidíš, nejenže je mýtus že se vyšší levely nehrají, ale ještě horší mýtus je že lidi preferují hraní na low-level (protože absolutně vůbec).

Všechny jednoduché prvky pravidel se staly komplexními, a ty komplexní ještě složitějšími.
...
Poptávka po tom evidentně je.
U části hráčů ano, u většiny spíš ne - tohle je spíš efekt změn v autorském týmu které IMO vedly k jeho těžkému kvalitativnímu poklesu - což není u DnD nic nového, 3e co jsem loni nastudovával měla stejnou story - a 4e efektivně taky i když to je složitější; DnD má tradici toho že edici začnou top level designeři, ale Wizardi je nezvládnou duržet, tito odejdou a tým se rozplizne do mediocre, ztratí původní designovou vizi, přestane dodržovat principy a začne defaultovat na "same shit as usual before" - 3,5e začla opakovat design chyby ADnD co do chrlení splatbooků, 5,1e zjevně opakuje původně opuštěný 3e design a degraduje do crunch-hellu - protože to je to co náš rule-lawyer Jeremy zná a umí a efektivně to jediný co zná a umí.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4731
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od ShadoWWW »

Hráči DnD nejsou jen hráči JaD.

Toto jsou statistiky DDB, tedy řádově větší vzorek 10 milionů.

Z nich vyplývá, že devět skupin z deseti končí kolem desáté úrovně.
tiers_1.jpg
.
Tady je pak ještě statistika podle povolání.
tiers_2.jpg
Tier 1. Local Heroes (Levels 1-4)
Tier 2. Heroes of the Realm (Levels 5-10)
Tier 3. Masters of the Realm (Levels 11-16)
Tier 4. Masters of the World (Levels 17-20)
Naposledy upravil(a) ShadoWWW dne 19. 6. 2024, 13:20, celkem upraveno 2 x.
Za tento příspěvek děkují uživateli ShadoWWW:
smrq
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 1784
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od Passingby »

ShadoWWW píše: 19. 6. 2024, 13:08 Tady je pak ještě statistika podle povolání.
Obarvit to podle pořadí a ne podle povolání je na Nobelovku z ekonomie. :>:o/
Za tento příspěvek děkují uživateli Passingby tito uživatelé (celkem 3):
Markus, Sarsaparillos, Vitus
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4731
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od ShadoWWW »

Sirien: Ale jinak máš pravdu. "Preferuje" jsem myslel ve smyslu "hraje". Vůbec bych se nedivil, kdyby všichni hráči chtěli hrát až do 20. úrovně.

S tím designovým týmem máš taky pravdu. Jeremy je crunchy tragéd, co občas popírá svůj vlastní předchozí výklad pravidel. A dost mně tato nová edice svým stylem připomíná třetí edici. Ono už ty poslední příručky 5E se nesly dost v podobném stylu jako druhoediční Player's Option: Skills & Powers.

Passingby: Záleží, jak se zeptáš, toto byla statistika podle pořadí. Tam to obarvení dává smysl, i když souhlas, kdyby si každé povolání drželo stejnou barvu, bylo by to i pro mě přehlednější.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22799
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od Jerson »

sirien píše: 19. 6. 2024, 12:23Úrovně, do kterých hráči JaD hrát CHTĚJÍ
Máš tenhle graf odděleně pro GMmy a pro hráče postav?
Nebo přesněji mohl bys tyhle dvě sady čísel dát vedle sebe do sloupcového grafu?
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8917
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od sirien »

ShadoWWW píše: 19. 6. 2024, 13:08Toto jsou statistiky DDB, tedy řádově větší vzorek 10 milionů.
Navzdory tomu co si myslí Cocks a navzdory tomu co koluje okolo kvůli snadný dostupnosti, DDB a VTTčka se přeceňujou a data z nich sou biased af, na což prskám už věčnost (minimálně od doby co se začlo šermovat roll20 statama hranosti systémů jako něčim reprezentativnim). Velká část ne-li převážná většina her běží na papíře mimo jakýkoliv e-nástroje.

hra-live-virtual.png

btw. co víc, v tom vzorku necelejch 100 lidí ani nebylo DnD Beyond jako nejčastější nástroj - trojnásobně (!) víc používaný bylo roll20 a DDB o něco předeběhlo i Owlbear rodeo. Což ale nechci úplně zobecňovat, zaprvé ten vzorek neni tak velkej zadruhý ta dynamika u nás může být hodně odlišná od světa, ale přišlo mi zajímavý to zmínit.
Jerson píše: 19. 6. 2024, 13:41Máš tenhle graf odděleně pro GMmy a pro hráče postav?
Nebo přesněji mohl bys tyhle dvě sady čísel dát vedle sebe do sloupcového grafu?
To znělo jako zajímavá otázka... dokud sem tu analýzu nenaklikal. Jak vidíš sloupcový graf netřeba, preference mezi hráči postav, PH a hráči co hrají za postavy i jako PH je zjevně bez signifikantního rozdílu:

desired_level_comparisson.png

EDIT: rád bych řekl že ve zdrojáku příspěvku mám ty obrázky odentrované, ale fórum mi ty mezery ignoruje a zhňácává to dohromady - asi teď nemám energii to řešit. EDIT2: aha, double enter na prasáka to řeší, tak asi v pohodě.

EDIT3: fucki$%&^%%... sorry, novej printscreen se správně rozkopírovanejma vzorcema
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22799
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od Jerson »

To jsou odpovědi na otázku, do jaké úrovně by chtěli hrát?
Pokud ano, tak polovina GMmů je docela dost, to moc nesvědčí, že by byl takový problém hrát na vysokých úrovních.
A nebo tam hrát chtějí, ale zatím nehráli. Každopádně ale zajímavé výsledky.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 21412
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od Markus »

Já bych taky odhadoval, že dlouhodobě stabilní kampaně (což potřebuješ, aby ses dostal na vyšší úrovně) poběží spíš osobně u stolu než přes VTT, kde lidi spíš můžou střídat různý party po kratších dobrodružstvích.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4731
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od ShadoWWW »

Markus: Proto jsem tam dal statistiky DDB a ne Roll20 nebo jiného VTT. DDB dává právě nejlepší pohled do offline komunity, protože funguje tak, že si na něm hráči vytvoří svou postavu, kterou si vytisknou, a s ní pak jdou hrát ke stolu, nebo použijí appku pro mobil, aby nemuseli tisknout.

DDB právě není VTT. Je určeno pro hraní u stolu, něco jako PDFka (kdyby je 5E bývala měla). A vzorek přes 10 milionů subs už je dost velký i pro zahlazení anomálií.

V Česku může být samozřejmě komunita jiná a výsledky JaD můžou být pro ni relevantnější, i když je to jen pár set hlasujících.

Když ale Wizardi říkají, že při vývoji nové edice vyslyšeli konunitu, tak zcela jistě vycházeli hlavně z DDB a dotazníků na veřejné playtesty nové edice.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8917
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od sirien »

ShadoWWW: ne, DDB rozhodně nedává "nejlepší pohled do offline komunity", to je velmi zavádějící tvrzení - dává nejméně překroucený, ale stále velmi překroucený pohled do offline komunity. Nejlepší pohled do offline komunity dávají plošné dotazníky (např. ty co Wizardi používali při vývoji 5e - a u kterých zjistili ohromné rozdíly mezi online aktivními a online neaktivními hráči) popř. rozsáhlejší zkušenosti z live akcí (které jsou ale taky překroucené, jen jinak).

fakt že DDB nefunguje jako VTT ale jako char-builder a online tool věci trochu zlepšuje, ale (narozdíl od 4e), DnD 5e je úplně v pohodě hratelné bez jakýchkoliv e-nástrojů, takže většina skupin může na DDB nebo cokoliv podobného zvesela dlabat.

(A ne, je úplně jedno kolik máš subs, pokud subs které máš jsou biased - opakovaně sem to vysvětloval u interpretací Markusova dotazníku, ale zjevně ne dostatečně. Pro názornost: je úplně jedno kolik zrzků ti přijde na tvůj velkej zrzavej festival - o zrzavosti populace jako celku to neřiká nic.)


Jerson: seš docela náročnej klient; staty jen z lidí kteří hrají až do levelu 20 - jak vidíš tak mezi lidmi co mají zkušenost s lvl20 je preference hry na vysokých levelech ještě výrazně vyšší, což podporuje mojí dřívější hypotézu o tom, že většina projevované nechuti k vysokým levelům je nejistota ohledně toho co na nich vlastně hrát - jakmile si ale zažiješ že herní obsah vznikne živelně sám z předchozí hry i na high-levelech, tak ta obava odpadne.

level-preference-lvl20-experienced.png

(ne, level 20 rozklad je maximální hloubka kterou dostaneš, nebudu to mineovat po zkušenostech do X-tého levelu a ani se nebudu počítat s korelačnim koeficientem... korelační koeficient mezi max. hranym levelem a levelem o který má hráč zájem je ~0,3 (to je na hraně mezi slabou a střední silou korelace - co to znamená si už všichni vygooglete sami). A that's it, mám dneska hromadu jinejch věcí na práci než přehrabovat data :D )
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4731
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od ShadoWWW »

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4731
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od ShadoWWW »

Rozdíly oproti staré edici jsou postupně sepisovány v přibývajících nových článcích na DDB.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Odpovědět

Zpět na „Dungeons and Dragons a d20“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů